李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。今天的節(jié)目我們來分享一本去年年底剛剛出版的新書，就是我手中的這本《外交案例》，它的作者在書的封面上也寫了，外交學院院長、中國前駐法國大使吳建民先生，在這本書的作者自序當中有一段是被媒體摘抄的機率是最高的，大概是這樣說的，“長期的外交生涯使我深切地感到，一方面中國的外交在大發(fā)展，需要一大批高素質的外交官，而另一方面，我們培養(yǎng)外交官的方式還是相當陳舊的，基本上是手工作坊式，有點像師傅帶徒弟。”為什么作者有這樣的感觸，今天我們就請到了吳建民先生，吳先生您好。

　　吳建民：您好。

　　李小萌：先跟我們解釋一下，您的自序當中這一段話的用意是在哪里？

　　吳建民：因為是從我的經(jīng)歷來的，我是1961年就開始投身外交工作，到2003年7月結束外交生涯，這個過程當中我就觀察，年輕人到了外交系統(tǒng)，總想很快進步，過程當中沒有人給你講案例，這個事兒做得好，什么原因，有的領導跟你講兩句，有的領導就讓你自己去領悟，沒有人講，所以等于說在成長的過程當中，沒有系統(tǒng)的，人家給你講，有多少外交，有多少種案例，碰到各種不同的案例，處理的基本規(guī)律是什么，這樣我想對學生一定很有好處。我這個過程當中沒有，而我自己感覺，要想培養(yǎng)年輕人，案例至關重要，我自己也試驗過，我在日內瓦當大使的時候，就提出來你們總結案例，有幾件事情總結，我發(fā)現(xiàn)那些年輕人一經(jīng)過總結案例之后，他的認識提高了，這樣對他來講就非常有好處。

　　李小萌：我知道其實從2003年您開始擔任外交學院院長就開了類似外交案例這樣的課程。

　　吳建民：作為案例來講，它有一定的普遍價值，商業(yè)上的案例很多，其它行業(yè)的人讀了案例有沒有啟示？很多外交也好，是處理人和人之間的關系，商業(yè)也是處理人和人之間的關系，有些內容不大一樣，所以我想不同的案例大家看一看，可能會得到一定的啟示。我這個案例主要目的是要教學生，錢副總理跟我講了一句話，講得非常深刻，他說你不教案例，年輕人到了外交部，開始階段不得其門而入，在外面轉，我自己的經(jīng)歷告訴我也是這樣，在外面轉，不大懂，我們家鄉(xiāng)有一句話，會看的看門道，不會看的看熱鬧，所以年輕人到外交部，開始階段是看熱鬧。怎么叫看門道？如果腦子里面有一些案例，他慢慢就會進入門道，這個路程就會縮短，進門就要快得多，所以從這個角度來考慮，我到外交學院就提出來，我是先請示了錢副總理，他非常支持，他舉了一些美國外交官成長的過程，他說非常支持，有他的支持，我就開始在外交學院講案例，這19個案例我對學生都講過，講過之后發(fā)現(xiàn)學生興趣很大。

　　李小萌：既然說到案例，如果我們不舉出幾個例子也算是失職，所以今天我們要說幾個案例，在這本書當中關注度最高的就是發(fā)生在2001年的中美撞機事件，我們一起看一下。

　　2001年4月1日上午，美國一架EP-3型軍用偵察機在中國海南島東南海域上空活動。中方兩架殲-8戰(zhàn)斗機對其進行跟蹤監(jiān)視；

　　9時07分，當中方飛機在海南島東南104公里處正常飛行時，美籍突然違規(guī)飛行，向中方飛機轉向，其機頭左翼與中方一架飛機相碰，致使中方飛行員王偉駕駛的飛機墜毀，王偉跳傘后失蹤；

　　9時33分，美機未經(jīng)中方允許，進入中國領空，降落在海南島機場。

　　(為什么把中美撞機事件這個案例放在《外交案例》中)

　　李小萌：我們也準備了幾個數(shù)字，請吳先生幫我們一起來看一下。撞機事件發(fā)生之后，中方面臨的選擇，選擇是這本書當中一個相當重要的關鍵詞，這里我們列出了三種選擇，當時是人機都不放，人機同時放，先放人后放機，最后選擇了三，這個選擇的過程對于中方來講是很復雜的嗎？

　　(為什么選擇先放人后放機的做法？)

　　吳建民：那當然，在進行選擇的時候，必須要考慮當時中美關系的總體情況。二，要考慮到撞機事件發(fā)生之后，在兩國造成的影響，民眾的情緒。第三要考慮到中國的根本利益是什么，這些東西都要統(tǒng)一來考慮，這樣采取了第三種先放人后放機，這個做法是比較好的。

　　李小萌：這從中國的立場上來考慮，有利于什么呢？

　　吳建民：4月1號發(fā)生的這個撞機事件之后，雙方國內都很激動，美國人也很激動，中國人也很激動，雙方一激動起來，情緒就走向一種對立，這是一個我們看到的基本情況。第二，撞機事件發(fā)生的時候是小布什上臺兩個多月吧，他是2001年1月20號上臺的，馬上碰到這樣一個情況，而在克林頓當總統(tǒng)的時候，中美關系當時定位為建設性的戰(zhàn)略伙伴關系，小布什在大選的過程當中就提出了異議，中國不是伙伴，也談不上戰(zhàn)略，中國是競爭對手。而且他剛上臺的時候，美國新總統(tǒng)上臺，他總是在外交上有一段猶豫的過程，美國人的文化，誰是敵人，看看俄羅斯是不是有點像。2001年初，當時美俄互相驅趕外交官，鬧得很熱鬧，美國驅趕了一大批俄羅斯外交官，俄羅斯也采取報復行動，中國是不是？正在這個猶豫的時候，從中美關系來講，歷屆總統(tǒng)上臺之后都有一個猶豫的過程，這個猶豫的過程越長，對兩國關系影響越大，如果這個猶豫的過程越短，對兩國關系越好，他猶豫了之后，最后還是回歸到中美兩國關系發(fā)展的軌道上來。這個時候他正在猶豫，新總統(tǒng)上臺，所以這個情況我們在做決策的時候當然要考慮，雙方這個情緒都慢慢在上升，什么辦法使得能夠情緒一下子慢慢就有所緩解下來，因為政治家也是要考慮到民眾的情緒，如果民眾的情緒太強烈，那顯然不利，所以先放人，先放人一下子把危機緊張程度就下降多了。

　　李小萌：先放人，當時是考慮到一個是緩解美國人民的情緒，第二也是說馬上復活節(jié)到了，是他們重要的節(jié)日，讓他們能跟家人團聚。我在網(wǎng)上也看到網(wǎng)友有這樣的評論，可能是年輕的網(wǎng)友，他們說畢竟我們當時是機毀人亡的慘劇，而在這個時候還那么多地考慮對方的情緒。

　　吳建民：當然，我們做外交的人要考慮國家，本國老百姓的情緒，也考慮對方的情緒，在考慮雙方的東西之后，要腦子里十分清楚，中國的大利益是什么？我們老祖宗講過，小不忍則亂大謀，這一點我覺得中國人非常清楚。當然網(wǎng)民有些情緒也是可以理解的，但是從我們的國家領導人來看，中國人的大利益，中國所處的階段，中國當前所面臨的發(fā)展機遇，那是一百多年來第一次，所以這些東西都是我們在做出決策的時候，需要腦子認真考慮的，不能夠完全感情用事，我們大家都懂，搞外交的人就是一種明智的決定，他是要經(jīng)過歷史考驗的，明智的決定，有些人可能一時不是很理解，但從長遠來看，這個決定符合兩國人民的根本利益，符合中華民族的根本利益。

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