崔永元:您在白銀是吧?
段英利:在白銀。
崔永元:您給我們描述一下白銀污染最嚴(yán)重的時(shí)候什么樣?
段英利:在白銀待過凡是三十年時(shí)間的人,大多數(shù)都記得,就是說一般你早晨穿上白色的衣服,到晚上不用說袖口里面或者領(lǐng)子里面,它的外面都黑乎乎一片,基本上真是不敢穿白衣服,這是大家都清楚的。
崔永元:大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧?
段英利:是這樣的。
崔永元:就是您雖然很著急,但是還是動(dòng)了很多腦筋。
段英利:還比較費(fèi)腦筋。
崔永元:我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。
段英利:是的。
崔永元:我知道省長是從江蘇到的甘肅,不知道您上任的時(shí)候,在飛機(jī)上看到這片土地,是一個(gè)什么樣的感覺?那跟東部沿海完全不一樣。
徐守盛:對,對我來說,我原來生在江蘇,長在江蘇,也工作在江蘇,應(yīng)該說我到四十八歲的時(shí)候,中央決定我調(diào)到甘肅省來工作,四十八年我一直是生活在青山綠水,而且是水鄉(xiāng)里面泡大的,我到甘肅來,因?yàn)樵瓉砦以谧x書的時(shí)候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡,真正我調(diào)到甘肅來的時(shí)候,組織上送我到甘肅來上任的時(shí)候我第一次到甘肅,因此我從飛機(jī)上要到中川機(jī)場往下一看,我說這不是一個(gè)戰(zhàn)爭(指揮作戰(zhàn))的大沙盤嗎,就是一個(gè)(指揮作戰(zhàn)的)大沙盤嗎?一點(diǎn)綠的東西都沒有,而且我當(dāng)時(shí)去的時(shí)候就是十月份,是十月初,因此我說這個(gè)地方還能有人生存嗎,應(yīng)該說有相當(dāng)一部分地方就不適宜于人生存。
崔永元:那個(gè)時(shí)候是不是特別希望飛機(jī)調(diào)頭回去。
徐守盛:那還不行。
崔永元:這是任務(wù),組織交給的任務(wù)。
徐守盛:對,組織交給的任務(wù)。
崔永元:我聽說您愛人看到一片沙漠,一片戈壁的時(shí)候,好像更傷心。
徐守盛:對,當(dāng)時(shí)她在飛機(jī)上,因?yàn)樗臀襾淼,飛機(jī)上就哭了,哭了以后兩個(gè)人就坐在一排,我就做她的工作。
崔永元:我想您上任的時(shí)候肯定是想發(fā)展這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì),讓老百姓過好日子,會不會跟您后來大力推行的節(jié)能減排有些矛盾?
徐守盛:應(yīng)該說發(fā)展和治污減排、節(jié)能降耗,如果說按照過去的一種發(fā)展觀念,的確有矛盾,因?yàn)橐l(fā)展,而且發(fā)展的主導(dǎo)是以工業(yè)經(jīng)濟(jì)為主,搞工業(yè)經(jīng)濟(jì)的,所以一點(diǎn)污染,跑冒滴漏沒有,我還是講,很有可能現(xiàn)在我們還達(dá)不到這個(gè)水平。
崔永元:而且很有可能速度越快,發(fā)展越快,污染越多。
徐守盛:因?yàn)椴粻幍氖聦?shí)大家都知道,改革開放以來近三十年,我們經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展速度很快,而且我們的變化也很大,也應(yīng)該說在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中老百姓得到的實(shí)惠很多,但是我們仔細(xì)地來分析,我們的發(fā)展,我們的能耗,我們的物耗,以及我們投入和產(chǎn)出的比例,實(shí)事求是地講,我們的資源難以支撐,我們的環(huán)境難以容納,我們的社會也承受不了,而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展,資源支撐不了就發(fā)展不下去,這就是我們通常所說的,我們今天的發(fā)展,我們就不能去吃子孫的飯,去挪用子孫的錢,我們還有我們的后人,因此科學(xué)發(fā)展觀向我們提出來要全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展,它就必須要建立在資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的基礎(chǔ)上來發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì),做到經(jīng)濟(jì)又好又快的發(fā)展。
崔永元:省長我想知道,在北京的記者招待會上,您立下軍令狀的時(shí)候,那時(shí)候有沒有一個(gè)規(guī)劃,就是回去以后怎么做,從哪兒入手,那個(gè)時(shí)候有了嗎?
徐守盛:有。應(yīng)該說中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求,但是從整個(gè)2006年各地完成的情況來看,都不是很理想,我去年五月份我向全社會做了承諾,我應(yīng)該說今天借助于我們崔記者的會客,我要向全社會公布一下我所掌握的這組數(shù)據(jù),而且這組數(shù)據(jù)就是經(jīng)過國家環(huán)?偩趾徒y(tǒng)計(jì)局,按照國家考核監(jiān)測和評估體系,對去年全省完成的情況進(jìn)行評估,評估了以后是這樣一個(gè)概念,就是我去年,二氧化硫的排放量是54.6萬噸,在54.6萬噸的基礎(chǔ)上,降到52.32萬噸,降低了4.18%,化學(xué)需氧量是在17.8萬噸的基礎(chǔ)上降到17.41萬噸,是降了2.2%,我的萬元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤,降了4.09%,因此我實(shí)事求是講,我去年年度的任務(wù)不僅完成了,而且我還超額完成了,但是對照整個(gè)五年的任務(wù)來看,我們的任務(wù)還是十分艱巨的。
崔永元:您每天面臨這些數(shù)字的時(shí)候會不會頭疼?
徐守盛:我感到數(shù)字雖然比較枯燥,但是我想經(jīng)過我們的付出和全省各級的努力,我的小數(shù)點(diǎn)下來了,我自己也是一種慰藉,而且老百姓看到晴天白云的天氣多了,而且局部地方能夠解決了過去喝不上清潔的水,吸不了清新空氣的局面應(yīng)該說逐步解決了。比方像我們白銀市,白銀市原來我的白銀公司主要是搞銅冶煉的,酸霧治理,去年我們實(shí)事求是講,對這個(gè)銅冶煉的制酸系統(tǒng),由全國人大常委會,我要感謝全國人大常委會盛華仁委員長和環(huán)境資源委員會的各位領(lǐng)導(dǎo)給我們的支持,國家就給我這個(gè)項(xiàng)目支持了六千二百五十萬,我省里千方百計(jì)籌出了六千八百萬,加上我們企業(yè)自身的技術(shù)改造的資金,總共我的印象當(dāng)中投入二點(diǎn)五億的資金,就搞這一個(gè)治污系統(tǒng)我就花了二點(diǎn)五億。
崔永元:您剛才用了一個(gè)詞非常有意思,叫千方百計(jì),就是千方百計(jì)籌來了這個(gè)錢,用在這個(gè)環(huán)保上,其實(shí)甘肅需要錢的地方很多,怎么讓一般人能統(tǒng)一思想,覺得這個(gè)錢就是花在這上,不心疼。
徐守盛:對,的確剛才崔記者講的,甘肅屬于一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會欠發(fā)達(dá)的地區(qū),我們需要花錢的地方很多。
崔永元:修路,修橋,蓋樓。
徐守盛:修路,修橋,首先要解決老百姓最基本的生存問題,因此要花錢的地方很多,但是為了不重復(fù)走過去所謂先發(fā)展后治理這個(gè)錯(cuò)誤的老路,我們必須要上下層層統(tǒng)一思想,今天的發(fā)展必須要建立在科學(xué)的發(fā)展基礎(chǔ)上,做到又好又快,我們有自己的后發(fā)優(yōu)勢,我們再不會去走先污染后治理的這條老路了。
崔永元:我們今天請來了兩位朋友,一位是政協(xié)委員張茵,一位是媒體記者肖華,歡迎你們。我想你們也有問題問省長,現(xiàn)在可以問。
肖華:省長您好,我是做過很多關(guān)于這種地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的報(bào)道,我覺得中間一個(gè)特別難的問題就是說,本來中國的現(xiàn)實(shí)就是你增長比較困難,尤其是在中西部的地方,在這種現(xiàn)實(shí)條件下您怎么做這個(gè)加減法呢,你既要保持經(jīng)濟(jì)的繼續(xù),而且是非常高速的發(fā)展,同時(shí)又要保證你的環(huán)境不受到污染,就減少污染,因?yàn)槲覀冎栏拭C是個(gè)非常,比如它缺水,缺資金,缺技術(shù),你在這些約束條件下怎么做到這一點(diǎn)呢?
崔永元:其實(shí)不上污染,光說增長都是挺難的一個(gè)事。
徐守盛:這就是我們老百姓通常講的,說你既要馬兒好,還要馬兒不吃草,實(shí)際上這個(gè)是做不到的,馬兒好就必須要吃草,我也實(shí)事求是講,還不能說一點(diǎn)污染沒有,我所謂講的減少污染,就是要達(dá)到每一個(gè)行業(yè)的發(fā)展要達(dá)到國家所制定的這個(gè)排放的標(biāo)準(zhǔn)和要求,有識之士們要發(fā)展,應(yīng)該要逐步地按照國家的發(fā)展戰(zhàn)略,向西部來進(jìn)行傾斜,要招商引資,要實(shí)施優(yōu)勢互補(bǔ),互利共贏,但是我經(jīng)常講,招商引資我有兩個(gè)不要,一個(gè)是污染環(huán)境的不要,就是淘汰落后的一些生產(chǎn)設(shè)備和產(chǎn)能,這個(gè)你不要轉(zhuǎn)移到我這兒來。第二個(gè)精神污染的我也不要,因?yàn)槲覀冋猩桃Y有一二三產(chǎn)業(yè),第三產(chǎn)業(yè)(有些)美其名曰搞服務(wù),那是搞另外一種服務(wù),這個(gè)精神污染的我也不要,因此招商引資我有兩個(gè)不要,一個(gè)環(huán)境污染的不要,一個(gè)精神污染的不要。
崔永元:省長我插一句,其實(shí)西部招商引資的條件不如東部,沒有港口,也沒有地理優(yōu)勢,(有人說)它的最大優(yōu)勢就是可以隨便污染。您把這條路堵死了,誰還來投資呢?
徐守盛:不,它絕不可能隨便污染,它只能這么說,比方我的個(gè)別沙漠上,實(shí)事求是講,只要解決水源的問題,它發(fā)展工業(yè)就是一片工業(yè)用地,因?yàn)殡姷膯栴},沒問題,運(yùn)輸交通問題都沒問題,主要是解決水的問題。
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