沒(méi)有民主就沒(méi)有思想解放
星期柒新聞周刊:年初你去廣東考察,曾說(shuō)解放思想首先需要民主。
胡福明:對(duì)。什么叫思想解放。破除落后的、過(guò)時(shí)的、錯(cuò)誤的觀念,提出新理念、新觀點(diǎn)、新思想。如果你只是講了一些老話、套話,不講新話,那不叫解放思想。你講新話,講新觀點(diǎn)、新思想,就要有言論自由,就要有表達(dá)權(quán)。知識(shí)分子、人民群眾沒(méi)有表達(dá)權(quán)行嗎?言論自由是民主的最低要求,如果連言論自由都沒(méi)有,怎么解放思想?!講老話、空話、套話,那叫解放思想嗎?鄧小平講得很清楚,民主是解放思想的重要條件。歷史上每一次思想解放運(yùn)動(dòng)都是民主運(yùn)動(dòng)。五四運(yùn)動(dòng)是不是思想解放運(yùn)動(dòng),是不是民主運(yùn)動(dòng)?真理標(biāo)準(zhǔn)討論是不是思想解放運(yùn)動(dòng),是不是民主運(yùn)動(dòng)?真理標(biāo)準(zhǔn)大討論,全國(guó)廣大干部、廣大知識(shí)分子、廣大人民群眾都來(lái)討論實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn),都來(lái)批評(píng)兩個(gè)凡是,都來(lái)議論文化大革命對(duì)了還是錯(cuò)了,都來(lái)議論天安門(mén)事件該不該平反,鄧小平該不該出來(lái)工作,劉少奇該不該平反,文化大革命要不要否定,這是不是討論國(guó)家大事啊?這是不是共論國(guó)是啊?那這是不是民主?這是歷史上空前的人民民主大發(fā)揚(yáng),黨內(nèi)民主大發(fā)揚(yáng)。建國(guó)以來(lái)沒(méi)有過(guò),建國(guó)以前也沒(méi)有這種規(guī)模的民主運(yùn)動(dòng)。正因?yàn)橛辛诉@場(chǎng)民主運(yùn)動(dòng),才有了十一屆三中全會(huì),才有了撥亂反正,才有了改革開(kāi)放的30年。思想解放和民主是不可分的。思想解放是內(nèi)容,民主是權(quán)利。人民群眾沒(méi)有民主權(quán)利,是無(wú)法實(shí)現(xiàn)思想解放的。沒(méi)有民主就沒(méi)有思想解放。而民主是人民群眾講自己要講的話,講自己的心里話、講真話,按一個(gè)口徑講話,那不叫民主。民主不是奉命講話,如果是奉命按一個(gè)調(diào)子講話,念報(bào)紙、念文件、喊口號(hào),叫民主嗎?
星期柒新聞周刊:互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)越來(lái)越成為民意的一個(gè)表達(dá)渠道,你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)怎么看?
胡福明:互聯(lián)網(wǎng)是一種新的民主形式。我要說(shuō),不管你愿意不愿意,喜歡不喜歡,互聯(lián)網(wǎng)這種民主形式還要發(fā)展,最好的方法是參與和引導(dǎo)。馬克思主義的政黨應(yīng)該歡迎這種形式。
星期柒新聞周刊:年初,國(guó)內(nèi)許多省份的領(lǐng)導(dǎo)干部主動(dòng)要求輿論監(jiān)督,被譽(yù)為“新政”,你對(duì)輿論監(jiān)督怎么看?
胡福明:輿論監(jiān)督是民主監(jiān)督的一種形式,當(dāng)然應(yīng)該發(fā)揚(yáng),這是一件好事啊,非常值得歡迎,F(xiàn)在的問(wèn)題是知情權(quán)還不夠,所以輿論監(jiān)督還很難。我強(qiáng)調(diào)要搞新聞立法。我當(dāng)全國(guó)人大代表的時(shí)候,曾經(jīng)和一些代表一起聯(lián)名提交議案要求新聞立法。用法來(lái)管理新聞不是更好嘛。依法治國(guó)嘛。新聞法一方面可以規(guī)范新聞單位的行為,也可以規(guī)范領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)的行為。依法治國(guó),這里的法當(dāng)然也應(yīng)該包括新聞法。
記者手記
采訪胡福明是春節(jié)前就定下來(lái)的。
他人在南京,約到他并不是難事。之所以拖到本周四才做,是一直想找到一個(gè)最佳的“題目”,也就是搞清楚把采訪的重點(diǎn)落在哪里。
在目睹了十?dāng)?shù)個(gè)媒體的采訪文本后,記者終于心里有了底:做當(dāng)下。
記者用的是排除法,當(dāng)幾乎所有的媒體,都把30年前那篇著名文章的誕生始末作為采訪主線之后,記者決定繞開(kāi)已經(jīng)成為過(guò)去的1978,直面正在進(jìn)行中的2008。
放棄回顧,做新聞。
“你想要問(wèn)的問(wèn)題,統(tǒng)統(tǒng)端出來(lái)!笨赡苁呛C饕呀(jīng)對(duì)之前千篇一律的問(wèn)答,感到了厭煩(即便是“想到了坐牢”這樣精彩無(wú)比的句子,重復(fù)了十?dāng)?shù)遍后,想必也打了折扣),所以當(dāng)他得知記者不談往事,只談當(dāng)下的意圖后,欣然應(yīng)允。
“聽(tīng)說(shuō)年初你去了一趟廣東?”這是記者問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題。
“我去給他們加了一把火!边@是他的第一個(gè)回答。
讓一個(gè)30年前催生了第一次思想解放的人,和正在進(jìn)行的第三次思想解放“見(jiàn)面”、碰撞,是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。歷史與現(xiàn)實(shí)相遇總是會(huì)發(fā)生些什么的。況且這歷史并不是塵封于遙遠(yuǎn)記憶中的一本書(shū)——30年前,它曾經(jīng)是現(xiàn)實(shí);30年后,它依然是現(xiàn)實(shí)的一部分。它依然在呼吸。它是活的。
雖然沒(méi)有直接觸碰1978,但是從他嘴里說(shuō)出的每一個(gè)字詞,都染上了歲月的痕跡。所謂歷史感、縱深感,也在不經(jīng)意間形成。
1978年,43歲;2008年,73歲。時(shí)間沒(méi)有眷顧他,雖然30年前,他曾一馬當(dāng)先,真理在握,可是時(shí)間也沒(méi)有損害他,他依然敢說(shuō)敢言,義無(wú)反顧。
“沒(méi)有民主就沒(méi)有思想解放!
他滿頭白發(fā),卻依然年輕。(記者 倪寧寧)
-胡福明足跡
這個(gè)春天,他為思想解放而奔波
2月21日 在廣州“青年論壇”發(fā)表題為《解放思想 青年先鋒》的演講。
4月11日 在杭州發(fā)表題為《真理標(biāo)準(zhǔn)討論與改革開(kāi)放》的演講。
4月15日 在無(wú)錫接受《無(wú)錫日?qǐng)?bào)》采訪。
4月17日 在上海參加上海市馬克思主義研究年度論壇。
4月18日 在深圳發(fā)表題為《解放思想與改革開(kāi)放》的演講。
今年春節(jié)以后,陸續(xù)接受《廣州日?qǐng)?bào)》、《南方日?qǐng)?bào)》、廣東電視臺(tái)、東方衛(wèi)視、鳳凰衛(wèi)視、《羊城晚報(bào)》、《深圳日?qǐng)?bào)》、《瞭望》周刊、《半月談》、《揚(yáng)子晚報(bào)》、《大眾日?qǐng)?bào)》、香港《大公報(bào)》等眾多媒體的專(zhuān)訪。
-延伸閱讀
真理1978
1978年5月11日《光明日?qǐng)?bào)》以特約評(píng)論員名義刊登了《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》,當(dāng)天新華社轉(zhuǎn)發(fā),次日《人民日?qǐng)?bào)》和《解放軍報(bào)》同時(shí)予以轉(zhuǎn)載。這篇文章闡述了馬克思主義的思想路線,指出:檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)只能是社會(huì)實(shí)踐。這是從根本上理論上對(duì)“兩個(gè)凡是”的否定。這篇文章在全黨引起了強(qiáng)烈反響,同時(shí)也遭到一些人的非議和譴責(zé)。從而引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的全國(guó)性大討論。
1976年10月粉碎“四人幫”以后,華國(guó)鋒提出“兩個(gè)凡是”,即“凡是毛主席作出的決策,我們都堅(jiān)決維護(hù);凡是毛主席的指示,我們都始終不渝地遵循”,阻礙撥亂反正工作的進(jìn)行。
1977年2月,“兩個(gè)凡是”一公開(kāi)提出,就引起了廣大干部特別是老干部的憂慮。鄧小平最早旗幟鮮明地反對(duì)“兩個(gè)凡是”的錯(cuò)誤方針。他在1977年4月10日給黨中央的信中就指出“我們必須世世代代地用準(zhǔn)確的完整的毛澤東思想來(lái)指導(dǎo)我們?nèi)h、全軍和全國(guó)人民,把黨和社會(huì)主義的事業(yè),把國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的事業(yè),勝利地推向前進(jìn)”。同年7月,鄧小平在黨的十屆三中全會(huì)上再次重申了要完整地準(zhǔn)確地理解毛澤東思想這個(gè)辯證唯物主義的科學(xué)原則。
1977年底,中央黨校根據(jù)胡耀邦的意見(jiàn),明確規(guī)定研究黨的歷史要遵守兩條原則,一條是完整地準(zhǔn)確地理解毛澤東的有關(guān)指示;一條是以實(shí)踐為檢驗(yàn)路線是非的標(biāo)準(zhǔn)。至此,一場(chǎng)判斷思想是非、理論是非標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的思想政治領(lǐng)域的大討論已不可避免。
1978年5月10日,中共中央黨校內(nèi)部刊物發(fā)表了由胡耀邦審定的《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》一文,11日《光明日?qǐng)?bào)》以特約評(píng)論員名義刊登了此文,當(dāng)天新華社轉(zhuǎn)發(fā),次日《人民日?qǐng)?bào)》和《解放軍報(bào)》同時(shí)予以轉(zhuǎn)載,全國(guó)絕大多數(shù)省、市、自治區(qū)的報(bào)紙也陸續(xù)予以轉(zhuǎn)載。這篇文章闡述了馬克思主義的思想路線,指出:檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)只能是社會(huì)實(shí)踐。這是從根本上理論上對(duì)“兩個(gè)凡是”的否定。這篇文章在全黨引起了強(qiáng)烈反響,同時(shí)也遭到一些人的非議和譴責(zé),從而引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的全國(guó)性大討論。這一討論得到了鄧小平等老一輩革命家的積極支持。
這場(chǎng)討論打破了長(zhǎng)期以來(lái)個(gè)人崇拜、教條主義的枷鎖對(duì)全黨的束縛,是五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)又一次具有深遠(yuǎn)意義的思想解放運(yùn)動(dòng),它對(duì)于正確地堅(jiān)持毛澤東思想,對(duì)于端正黨的思想路線,推動(dòng)社會(huì)主義的現(xiàn)代化建設(shè),發(fā)揮了直接的促進(jìn)作用和影響,為中共十一屆三中全會(huì)的召開(kāi)奠定了思想基礎(chǔ)。
1978年12月13日,鄧小平在中共中央工作會(huì)議上發(fā)表的《解放思想,實(shí)事求是,團(tuán)結(jié)一致向前看》講話中,高度評(píng)價(jià)了這場(chǎng)討論的偉大意義,他說(shuō):“目前進(jìn)行的關(guān)于實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論,實(shí)際上也是要不要解放思想的爭(zhēng)論。大家認(rèn)為進(jìn)行這個(gè)爭(zhēng)論很有必要,意義很大。從爭(zhēng)論的情況來(lái)看,越看越重要。一個(gè)黨,一個(gè)國(guó)家,一個(gè)民族,如果一切從本本出發(fā),思想僵化,迷信盛行,那它就不能前進(jìn),它的生機(jī)就停止了,就要亡黨亡國(guó)……從這個(gè)意義上說(shuō),關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的爭(zhēng)論,的確是個(gè)思想路線問(wèn)題,是個(gè)政治問(wèn)題,是個(gè)關(guān)系到黨和國(guó)家的前途和命運(yùn)的問(wèn)題!
1978年12月,黨的十一屆三中全會(huì)堅(jiān)決批判了“兩個(gè)凡是”的錯(cuò)誤方針,充分肯定了必須完整地準(zhǔn)確地掌握毛澤東思想的科學(xué)體系,高度評(píng)價(jià)了關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論,認(rèn)為這場(chǎng)討論“對(duì)于促進(jìn)全黨同志和全國(guó)人民解放、端正思想路線,具有深遠(yuǎn)的歷史意義!
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