8月27日，國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)劉家義在第11屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第四次會(huì)議上，作了《2007年度中央預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支的審計(jì)工作報(bào)告》，報(bào)告顯示，通過(guò)對(duì)53個(gè)政府部門的審計(jì)，查出各類違規(guī)違紀(jì)資金達(dá)569億元，其中中央部門的問(wèn)題資金近300億元，有88人因違規(guī)違紀(jì)而被逮捕或判刑。

　　繼四年前李金華掀起震動(dòng)一時(shí)的“審計(jì)風(fēng)暴”后，新一輪的“審計(jì)風(fēng)暴”再次揭露了問(wèn)題。如何促進(jìn)問(wèn)題的整改，給老百姓一個(gè)負(fù)責(zé)任的“說(shuō)法”，成為當(dāng)下熱議的話題。

　　9月2日，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)會(huì)計(jì)系教授、審計(jì)學(xué)專家雷光勇，接受本報(bào)專訪。

　　中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得這一次的“審計(jì)風(fēng)暴”對(duì)老百姓會(huì)有什么影響？

　　雷光勇：這說(shuō)明我們還存在問(wèn)題，這很正常，我們的制度化建設(shè)還在繼續(xù)，很多方面需要完善。但我覺(jué)得更多的是積極的一面，政府通過(guò)公開(kāi)審計(jì)結(jié)果，會(huì)讓我們這些百姓覺(jué)得政府值得信賴。

　　中國(guó)青年報(bào)：近日，美國(guó)《國(guó)際先驅(qū)論壇報(bào)》的文章指出，在幾年前很難想像，這么大規(guī)模的挪用資金會(huì)被審計(jì)和公布，這說(shuō)明中國(guó)正處于政治改革進(jìn)程中。您贊同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　雷光勇：我很贊同。此次政府能夠公開(kāi)、透明地披露違規(guī)違紀(jì)行為，就是向公眾傳遞一個(gè)信號(hào)，即政府非常重視和關(guān)心公共資源使用的效率問(wèn)題。公共資源是老百姓的錢，政府關(guān)注公共資源就是關(guān)注老百姓的利益，這一點(diǎn)非常好，是我們國(guó)家民主化進(jìn)程的一個(gè)標(biāo)志。同時(shí)這也表明我們政府的自信心在提高。你想，一個(gè)政府不自信，對(duì)自己處理事情的能力有懷疑，它敢公開(kāi)這些信息嗎？

　　中國(guó)青年報(bào)：從此次審計(jì)報(bào)告來(lái)看，感覺(jué)違規(guī)違紀(jì)行為還是比較嚴(yán)重啊？

　　雷光勇：腐敗是相對(duì)的。你要看到，我們的政府在為反腐做努力，我們?cè)谶M(jìn)步。我們做錯(cuò)了事情，敢于暴露給大家，讓大家一起來(lái)監(jiān)督，這就是進(jìn)步！在這一點(diǎn)上，我們從汶川特大地震就能感受到政府信息公開(kāi)的程度。你不公開(kāi)，別人就會(huì)猜測(cè)，你公開(kāi)，別人就無(wú)話可說(shuō)，而且我們還可以通過(guò)輿論監(jiān)督讓各方面更完善。這是建立在政府有著高度自信心和能力的基礎(chǔ)之上的。

　　從這次的“審計(jì)風(fēng)暴”，我們也可以看到政府對(duì)反腐的決心。這樣下去，腐敗問(wèn)題終會(huì)得以解決，因?yàn)槲覀冋�府明白，�?yáng)光才是最好的殺毒劑。

　　中國(guó)青年報(bào)：近些年，中國(guó)審計(jì)出來(lái)的濫用資金規(guī)模非常大，并且涵蓋很多政府部門，但審計(jì)報(bào)告很少公布涉案官員的姓名及挪用細(xì)節(jié)。這次審計(jì)報(bào)告中有20個(gè)部門和單位被點(diǎn)了名，一些被點(diǎn)名的單位很快給出了“回應(yīng)”。但有人認(rèn)為“回應(yīng)”不能代替“懲罰”。您覺(jué)得呢？

　　雷光勇：老百姓有權(quán)知道審計(jì)結(jié)果的處理細(xì)節(jié)。但是公布涉案官員的姓名及相關(guān)細(xì)節(jié)的時(shí)機(jī)目前還不成熟，而且可能出現(xiàn)負(fù)面效果。我們的制度還需要進(jìn)一步完善，這才能真正杜絕腐敗問(wèn)題。照這樣下去，我相信有一天會(huì)公開(kāi)的。我們的老百姓也要有敢于披露腐敗的意識(shí)。

　　中國(guó)青年報(bào)：這次審計(jì)還發(fā)現(xiàn)，銀行和金融部門違規(guī)違法的問(wèn)題較為突出，涉及的資金也最大，其中貸款違規(guī)“炒股、炒房”現(xiàn)象嚴(yán)重。但事實(shí)上，在股市紅火的時(shí)候，個(gè)人借貸炒股也是屢見(jiàn)不鮮的事情。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　雷光勇：我身邊這樣的人不在少數(shù)。公眾必須加強(qiáng)防范風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)，要知道投資都是有風(fēng)險(xiǎn)的，而且你不要覺(jué)得錢是國(guó)家的，就不在意這個(gè)事情。這樣做萬(wàn)一失手，銀行會(huì)追究你的責(zé)任，你可能就會(huì)坐牢。

　　我還發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，在前審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華掀起第一次“審計(jì)風(fēng)暴”的時(shí)候，公眾對(duì)審計(jì)報(bào)告的關(guān)注度非常高。但幾年下來(lái)，關(guān)注度在降低。這投射出兩個(gè)信號(hào)，第一，大家作為公民的這種責(zé)任意識(shí)還有待提高，披露和監(jiān)督腐敗人人有責(zé)；第二，當(dāng)審計(jì)報(bào)告的公布以一種制度安排長(zhǎng)期堅(jiān)持下去的時(shí)候，這種關(guān)注度的下降也不是壞事，這說(shuō)明“審計(jì)風(fēng)暴”并沒(méi)有消失，而是形成了一種習(xí)慣。你不信看，突然什么時(shí)候沒(méi)有審計(jì)報(bào)告了，它又會(huì)重新被關(guān)注了。

　　中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得“審計(jì)風(fēng)暴”會(huì)一直刮下去嗎？

　　雷光勇：李金華為什么如今成了政協(xié)副主席？這說(shuō)明他在任審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)的時(shí)候做得好，得到了中央的肯定。這同時(shí)也表明政府對(duì)審計(jì)工作的重視。我一個(gè)朋友在審計(jì)署工作，他告訴我如今審計(jì)署的地位在一天天提高，因?yàn)槲覀兊恼�府越�?lái)越重視信息的公開(kāi)。事實(shí)證明，這樣做既能贏得人心，贏得國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可，還可以為老百姓造福。所以，“審計(jì)風(fēng)暴”還會(huì)一直刮下去。

　　當(dāng)然，我們的路還很長(zhǎng)，但隨著公眾對(duì)制度建設(shè)的參與度越來(lái)越高，我相信我們的制度會(huì)一天天完善。改革開(kāi)放才30年，我們不著急。（本報(bào)記者 肖舒楠）