香港特區(qū)食物安全部門近日在內(nèi)部進(jìn)口的一種雞蛋中，檢驗(yàn)出三聚氰胺。

　　“既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會驗(yàn)，另外會看看豬肉或養(yǎng)魚，各方面肉類，我們都會驗(yàn)�！�

　　從奶粉到餅干，再到雞蛋，三聚氰胺頻頻出現(xiàn)，政府、企業(yè)、公眾究竟應(yīng)該如何面對？

　　消除食品安全隱患，明確責(zé)任，有效監(jiān)管，正在熱議之中的食品安全法草案又能否帶來期待中的轉(zhuǎn)變？

　　《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　三鹿奶粉事件之后，人們常把三聚氰胺和奶制品聯(lián)系在一起，但是日前，香港又查出了一批從內(nèi)部進(jìn)口的雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺。

　　巖松，從我們所了解到的，前一段時間的三聚氰胺的奶制品到現(xiàn)在的三聚氰胺的雞蛋，明天又不一定查出三聚氰胺的其他什么東西，怎么來看待這種三聚氰胺的擴(kuò)大化？

　　白巖松：

　　其實(shí)當(dāng)一旦在哪個食品中查出了這種讓你擔(dān)心的東西的時候，我反而還對此就不擔(dān)心了，為什么，它已經(jīng)查出來了，但是每當(dāng)看到這樣的新聞的時候，真正讓你擔(dān)心的是還會在哪些我們不知道的食品當(dāng)中會有類似的成份，不僅僅是三聚氰胺，那么如何做到將來我們要面對的食品真正的是安全的，我覺得是這樣一個新聞給我們每個人必然帶來的壓力。

　　主持人：

　　那好，我們先來看一下在香港所發(fā)現(xiàn)的在雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺的情況。

　　(播放短片)

　　畫外音：

　　日前，香港市場上一種從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋被檢測出含有三聚氰胺。26號，香港特區(qū)政府食物及衛(wèi)生局局長周一岳表示，香港將全面檢測從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋，并將檢測范圍擴(kuò)大至從內(nèi)地進(jìn)口的肉類及動物內(nèi)臟。

　　周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長)：

　　既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會驗(yàn)，另外會看看豬肉或養(yǎng)魚，各方面肉類，我們都會驗(yàn)。

　　解說：

　　據(jù)香港媒體報道，相關(guān)部門是在完成抽檢市面奶類產(chǎn)品后，于近日抽檢內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋時，發(fā)現(xiàn)雞蛋中含有超標(biāo)三聚氰胺的。在檢測的12種從內(nèi)地的進(jìn)口雞蛋中，其中一種被檢出含有三聚氰胺。目前，在雞蛋產(chǎn)出過程中究竟是哪個環(huán)節(jié)出了問題，尚不清楚，很多說法現(xiàn)在都還只是懷疑。有專家認(rèn)為，雞蛋中含有三聚氰胺，很有可能是因?yàn)轱暳现幸脖惶砑恿巳�聚氰胺所致，吃了問題飼料的禽類體內(nèi)很可能也有一定量的三聚氰胺。

　　香港地區(qū)每年消耗約16億只雞蛋，平均每人每年食用230只雞蛋，而從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋占到了香港市場的60%，香港方面已與國家質(zhì)檢總局接觸，期望協(xié)助降低源頭的風(fēng)險，對于問題雞蛋，相關(guān)部門已經(jīng)開始展開調(diào)查，同時中國農(nóng)業(yè)部還將會同其他部門進(jìn)一步修訂飼料中三聚氰胺含量的標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：

　　那么這次在香港查到的在一些雞蛋當(dāng)中含有超量的三聚氰胺的最新情況，接下來我們就連線中央電視臺駐香港的記者張利中。

　　張利中，你好。

　　張利中(中央電視臺駐香港記者)：

　　你好，躍軍。

　　主持人：

　　能給我們現(xiàn)在介紹一下這一次發(fā)現(xiàn)三聚氰胺是通過一種什么樣的手段，怎么發(fā)現(xiàn)的？

　　張利中：

　　是這樣的，在上星期五，就是10月24日，香港食物安全中心公布了2008年第四期的食品安全報告，這個報告里面包括7月份和8月份食品樣品檢測的結(jié)果，測試了有11500多個食品的樣本，有的是做微生物的檢測，有的是做化學(xué)的檢測。檢測的樣本包括蔬菜、水果、家禽、肉類、雞蛋、奶類以及一些谷物和一些面包等食品，這天中心說明天會把檢測出的雞蛋、奶、餅干和蛋糕粉的結(jié)果來通報。到了星期六也就是第二天晚上，食品中心公布一下新一輪的檢測三聚氰胺的結(jié)果，取得的結(jié)果顯示，有77個樣本中有75個合格，其中有兩個不合格，一個就是“家之選”新鮮雞蛋被檢測出的三聚氰胺的含量是4.7%，另外一個是大連的一個叫韓為養(yǎng)殖有限公司，這個數(shù)據(jù)超過了根據(jù)香港2008年食物類有害物質(zhì)規(guī)定，該產(chǎn)品的三聚氰胺的法定上限的2.5%，也就是說4.7%超過了法定上限的2.5%，當(dāng)時中心就通知了業(yè)界的有關(guān)人士，要求他們停止售賣不合格的產(chǎn)品。

　　主持人：

　　對于像其他同類的產(chǎn)品，比如其他的雞蛋還有其他相應(yīng)處理辦法嗎？

　　張利中：

　　他們檢測了內(nèi)地12種雞蛋，只有這一種雞蛋發(fā)現(xiàn)有這個問題，其他雞蛋目前還沒有什么問題。

　　我想說一下，這種有問題的雞蛋危害性是如何呢，可以做一個形象的比喻，如果是一個3歲的幼童每天食用約0.68公斤，也就是12克這樣的雞蛋，或者一個體重在60公斤的成年人每天食用約8.04公斤，也就是114個這樣的雞蛋，那么他的三聚氰胺的含量可能才能超過安全值。

　　主持人：

　　對這個雞蛋發(fā)現(xiàn)有超標(biāo)的三聚氰胺，對于其他的產(chǎn)品，比如像肉類有沒有相應(yīng)的其他方面的檢查？

　　張利中：

　　現(xiàn)在從這個事件發(fā)生之后，香港政府方面懷疑雞蛋里面含有害物質(zhì)可能是因飼料引起的，飼料就是講，吃飼料的就是動物了，動物生出來的蛋有問題，雞肉也有問題，那么就衍生出來，所有吃飼料的動物是不是肉里都會有問題，所以他們的檢查面就寬泛到了除了奶和蛋還有肉制品。

　　主持人：

　　好，非常感謝張利中，謝謝。

　　巖松，在做這個節(jié)目之前，我看到網(wǎng)上有一個專家提到，說如果我們暫時不能擺脫對乳品的恐懼，選用雞蛋加米湯這種中國傳統(tǒng)的方法，給嬰兒進(jìn)補(bǔ)應(yīng)該說是非常安全的，但是現(xiàn)在大家一看又出現(xiàn)了三聚氰胺的雞蛋，明天大家買雞蛋的時候會不會就有一定的影響？

　　白巖松：

　　首先我覺得兩個問題要先跟公眾進(jìn)行溝通，第一是，12種類里面查處了一種，第二，每天要吃100多個可能才對身體導(dǎo)致危害。但是這是一個前提，但是接下來你馬上要思考的事情，在我們的腦海當(dāng)中，從來不會去想像三聚氰胺可能會在雞蛋里面出現(xiàn)，因?yàn)槲覀兊拇_由于各種因素已經(jīng)對食品各種含量包括添加劑，有了一個超越作為一個公民應(yīng)該掌握的知識上限。我們今天要了解這個，明天要了解那個，一個三鹿奶粉已經(jīng)使原來我們根本不知道的三聚氰胺現(xiàn)在變得熟悉了。但是這個雞蛋馬上又打碎了我們的常識，因?yàn)槲覀儎倓偭私獾降闹�識是三聚氰胺是為了增加牛奶當(dāng)中的感覺口感更好，它的相關(guān)檢測指標(biāo)更好，容易賣得更高級別，放雞蛋里是干嗎用的？而且這個超標(biāo)又讓人產(chǎn)生了一個概念，我們的科學(xué)家和我們的農(nóng)學(xué)家是不是應(yīng)該給我們解釋一下，為什么2%之內(nèi)是合理的？2%之內(nèi)的三聚氰胺是哪來的？為什么超過2%超標(biāo)了被檢測出來了。

　　今天我也在咨詢，其實(shí)我咨詢的時候了解另外一個因素，我覺得需要在這樣一個節(jié)目當(dāng)中說出來得到我們的有關(guān)科學(xué)家或農(nóng)學(xué)家更正面的回應(yīng)，因?yàn)榻酉聛淼逆湕l變得更寬了，更危險了，為什么？大家都說，有兩種可能，在雞蛋中很難是針打進(jìn)去了，再給沒必要，他把三聚氰胺打到雞蛋里去干嗎，再就是飼料，或者是飼料本身就有三聚氰胺，或者是受相關(guān)的污染，飼料又存在這個，是主動添加三聚氰胺，雞也覺得添加了三聚氰胺口感更好？這個當(dāng)然只是開玩笑，可能不是這樣。

　　還有一種被動的，我今天了解了一個信息，比如說清儲玉米的時候，就是儲藏玉米的時候，這個流程要蓋塑料布，加尿素等等很多的因素，在這個過程中會產(chǎn)生制造三聚氰胺，而清儲的玉米往往轉(zhuǎn)變成動物的飼料，可能雞會沾、牛會沾或者是豬會沾，那一下子我們就會去想，接下來我們是不是應(yīng)該進(jìn)行這方面的趕緊的檢測，為什么我們的科學(xué)家和農(nóng)學(xué)家不能更早的，三聚氰胺已經(jīng)出現(xiàn)問題的時候，去聯(lián)想它還有可能在哪些領(lǐng)域出現(xiàn)，所以我覺得雞蛋本身的危害性不至于讓我們產(chǎn)生明天不買雞蛋，但是你馬上產(chǎn)生的聯(lián)想需要給予回應(yīng)。

　　主持人：

　　大家還是會有一定的影響和恐慌，雞蛋里面發(fā)現(xiàn)了三聚氰胺，那么這個雞吃的飼料可能就有，我們想，這個雞大家還要吃肉。

　　白巖松：

　　不光雞吃。

　　主持人：

　　而且蛋可能還要有相應(yīng)的蛋的制品，那么會不會擴(kuò)大化，在其他的一些食品當(dāng)中也同樣含有超標(biāo)的東西。

　　白巖松：

　　所以這個事情就是現(xiàn)在在進(jìn)入到一個，今天下午，有一個北醫(yī)三院的醫(yī)生問了我這樣一個問題，我覺得我會記很久，其實(shí)他說，當(dāng)我們?nèi)�社會因�(yàn)獒t(yī)療改革等等，在關(guān)注他們的時候，他就說，他在關(guān)注什么呢？他最關(guān)注兩個問題，第一個問題就是食品安全問題，由三鹿奶粉所導(dǎo)致的，第二個問題就是孩子的上學(xué)問題，他說小升初，我每周日都要讓孩子上很多的班，弄很多的證書，我說后者我沒法回答你，前者也沒法回答你，但是總理在大前天對你剛才那個問題似乎也是一個回答，不僅是你的，也包括今天的醫(yī)生。你看總理在談到食品安全的時候，我真的沒有想到，在歐亞首腦會議這么大的關(guān)注全球金融危機(jī)的時候，記者招待會上總理依然面對了關(guān)于食品安全問題，結(jié)果他說了這么一句話，不僅是企業(yè)的責(zé)任，也是政府也有責(zé)任，主要在監(jiān)管方面，關(guān)于牛奶奶粉事件處理咱們不談了，接下來兩點(diǎn)可以當(dāng)成今天我格外關(guān)注的兩個重點(diǎn)，也是未來解決食品安全問題的兩個重點(diǎn)。

　　第一個，食品是從田野到餐桌的一個完整鏈條，從生產(chǎn)到運(yùn)輸加工配方制造每一個環(huán)節(jié)都要進(jìn)行有力有效的監(jiān)督，規(guī)定每道環(huán)節(jié)的責(zé)任，特別是法律責(zé)任。

　　第三個，我們要把食品安全納入法制軌道，談到了食品安全法，總理顯然認(rèn)為，這是解決問題的答案。那我們當(dāng)然也要信這一點(diǎn)，但接下來是關(guān)鍵怎么具體地措施落實(shí)總理的這種說法。

　　主持人：

　　這個剛才你提到了總理的一些談話，的確，實(shí)際上作為普通老百姓，大家也有這樣的感受，所以我們記者進(jìn)行了采訪，也有這樣的感受。比如一個產(chǎn)品，它的原材料可能是歸農(nóng)業(yè)部門管，生產(chǎn)的時候歸質(zhì)檢部門管，到市場上歸工商部門管，這里可能還要涉及到衛(wèi)生、食品藥品監(jiān)督管理，可能還有檢驗(yàn)檢疫部門。就這么多的部門來管，這么多的龍來治水，讓大家感覺好像誰都負(fù)責(zé)。

　　白巖松：

　　三個和尚沒水吃，這是一個傳統(tǒng)的故事。我覺得從今年的政府大部制改革本身也是因?yàn)槊靼琢诉@個道理，所以才進(jìn)行大部制改革，相關(guān)的職能進(jìn)行統(tǒng)一，然后使這個問題更好解決，免得互相扯皮，但是我們現(xiàn)在在食品監(jiān)管方面的確遇到很重要的難題，就在于多龍治水。那在目前特殊的情況下，我認(rèn)為國務(wù)院尤其相關(guān)的政府要做出決斷，在這種特殊時期和百姓公眾對食品安全欠缺信心的時候，要有一個更強(qiáng)有力的執(zhí)行，就是維護(hù)老百姓對食品安全呼吁的動作，我們這個時候不妨趕緊有更高的領(lǐng)導(dǎo)去做通，把大家統(tǒng)起來，尤其剛才問到了關(guān)于說，那接下來三聚氰胺會不會在其他的食品當(dāng)中也存在？因?yàn)樗�是涉及到飼料等等，這個時候我們要做懷疑當(dāng)成有，我們要檢查雞，會不會里頭也會有這樣的問題，然后給大家一個答案。

　　另外大家議論了很久，只是做假設(shè)，有人說雞現(xiàn)在由于生產(chǎn)速度太快了，里面會含有激素，對人有危害，那是不是也應(yīng)該去檢測。這個時候我們應(yīng)該擴(kuò)大包圍圈，擴(kuò)大范圍，對大家懷疑的食品做更多的檢測，然后把答案給公眾，才能慢慢建立起信心，這是一個特殊的時期。

　　主持人：

　　應(yīng)該說對于政府，對于食品安全的監(jiān)管，正在審議當(dāng)中，新的食品安全法的草案又有很多相應(yīng)的規(guī)定，稍后我們將繼續(xù)。