主持人：

　　我覺得媒體的責(zé)任也在于提出假想。所以我不知道你有沒有觀察，就是在他非法滯留之前，你認(rèn)為他的一系列跡象當(dāng)中有異常嗎？

　　白巖松：

　　回頭去分析的話，他并不是一個(gè)突然間的選擇到了一個(gè)自己非常陌生的國(guó)家，就停留在那里了，那可能人生地不熟，面臨很多新的挑戰(zhàn)。首先有一個(gè)前提，他的女兒在法國(guó)，而且他還有一個(gè)很重要的“親情團(tuán)”，我們知道他是溫州的常委，溫州在法國(guó)巴黎有一個(gè)龐大的溫州群體，長(zhǎng)期以來有很多溫州出去的人，在全世界都有，在法國(guó)本身也有，這些僑民也好，或者溫州籍的在當(dāng)?shù)匾灿泻芏嘤袑?shí)力的打下了各種各樣的基礎(chǔ)，所以交流也很多。所以這樣的因素就使他到了那兒，我們就可以去假想，之前有很多的動(dòng)作，也許有人都替他在做，尤其自己的親生女兒。

　　主持人：

　　好，巖松提出的是很多媒體的假想，我想在法律上來怎么界定楊湘洪的這樣一個(gè)行為和概念，我們來請(qǐng)教一位專家，北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院的教授黃風(fēng)，黃教授你好。

　　黃風(fēng)：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　是。剛剛我們跟巖松有很多我們自己的假設(shè)，我們想知道您怎么樣看楊湘洪這樣的滯留不歸的做法？

　　黃風(fēng)：

　　國(guó)家工作人員利用出訪的時(shí)候滯留不歸，這個(gè)一般來講，他是一個(gè)違反外事紀(jì)律的問題，特別是作為國(guó)家工作人員，他在個(gè)人利益和自己的職務(wù)發(fā)生沖突，發(fā)生矛盾的時(shí)候，他首先應(yīng)該以國(guó)家利益為重，他有時(shí)候出訪滯留不歸，往往他可能是因?yàn)橐恍﹤�(gè)人的原因，或者是因?yàn)樗�和他的一種特定的環(huán)境，可能有某種不適應(yīng)，這個(gè)作為國(guó)家工作人員來講，他還是應(yīng)該以國(guó)家利益，以自己的職務(wù)為重。

　　主持人：

　　黃教授，您談的很嚴(yán)謹(jǐn)，但是很多老百姓……

　　黃風(fēng)：

　　然后我想說的是，對(duì)這個(gè)問題我們目前來講還是應(yīng)該就事論事，有些猜測(cè)，沒有很多根據(jù)的話，這個(gè)我們還是應(yīng)該謹(jǐn)慎一點(diǎn)，否則因?yàn)閷?duì)國(guó)家工作人員來講，我們不要給他造成更大的壓力或者讓他產(chǎn)生一種對(duì)政府的更大的不信任，甚至讓他走上一種，比如說他可能會(huì)尋求一些政治避難這樣一種情況，那就更不利于問題的解決。

　　主持人：

　　您指的是一種非常務(wù)實(shí)的，成本比較低的解決辦法。

　　黃風(fēng)：

　　實(shí)際上我們以前也有過這樣一些處理不當(dāng)?shù)慕逃?xùn)，把一些問題反而復(fù)雜化。

　　主持人：

　　那么您的建議是什么呢？

　　黃風(fēng)：

　　我的建議很簡(jiǎn)單，還是應(yīng)該就事論事，然后解除他的一些顧慮，然后消除他的一些顧慮，做工作讓他回來，暫時(shí)不能回來，實(shí)際上他在國(guó)外應(yīng)該說也會(huì)遇到更大的困難，他在這個(gè)對(duì)比當(dāng)中，時(shí)間長(zhǎng)了也會(huì)做出一種更加切合他實(shí)際的抉擇，因?yàn)榈侥菚r(shí)候，我想他可能甚至?xí)�留戀他在�?guó)內(nèi)的那種地位、那種生活、那么環(huán)境。

　　主持人：

　　黃教授，但是有時(shí)候也許大家聽到這兒會(huì)覺得，他下了這么大的決心，如果說真的是要走，做工作能有用嗎？

　　黃風(fēng)：

　　這個(gè)我想我剛才講了，他這種做法本身是違反外事紀(jì)律的，這個(gè)是錯(cuò)誤的，當(dāng)然他現(xiàn)在能不能夠悔過，能不能夠再把下一步的路走對(duì)，這個(gè)就取決于他自己了，而且他在國(guó)外也主要是應(yīng)該依靠我們解除他的顧慮，讓他產(chǎn)生一種對(duì)國(guó)內(nèi)環(huán)境的信心，然后給他創(chuàng)造一種氛圍，能夠讓他主動(dòng)選擇回國(guó)的這樣一種選擇。

　　主持人：

　　好的，謝謝黃教授，稍后我們?cè)俑�您繼續(xù)討論。

　　剛才黃教授也是提出了一種比較務(wù)實(shí)，在現(xiàn)在來講也比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)解決的方法。

　　白巖松：

　　我覺得可以理解，其實(shí)教授提出來的是在目前的時(shí)候，還在用這樣的方式去尋求一種解決方案，因?yàn)槿绻�我們現(xiàn)在就已經(jīng)把這種猜測(cè)變成一種輿論的現(xiàn)實(shí)的話，那么這種在目前一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)和信息溝通，大家能夠想象，他不管在法國(guó)或者在歐盟，或者在哪個(gè)國(guó)家，也會(huì)有很多的這種信息會(huì)傳進(jìn)他的耳朵里，如果他感受到國(guó)內(nèi)的這樣一種說法，已經(jīng)把潛在的猜測(cè)變成一種輿論的定性，那么對(duì)他來說破釜沉舟。所以很多的工作在目前還是要做的，所以如果真破釜沉舟的，那只有沒法做了，只能選擇最后的一種方式了。所以目前還在這樣一個(gè)過渡，有可能有空間解決問題的階段。

　　主持人：

　　現(xiàn)在是一個(gè)非常微妙，但是很關(guān)鍵的階段和時(shí)刻，那么我們繼續(xù)來觀察。不過我們要想，很多的官員為什么會(huì)發(fā)生在國(guó)外失蹤的這樣一個(gè)現(xiàn)象，有不少的后面存在著一個(gè)很有趣的名詞叫做“裸官”——老問題一再新發(fā)生，你認(rèn)為怎么辦？

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)籬笆是一個(gè)在逐漸扎的過程，你沒有發(fā)現(xiàn)像楊湘洪這樣的一個(gè)事情已經(jīng)不是用過去的那種方式來做了，他打了一個(gè)更大的提前量。

　　主持人：

　　怎么講？

　　白巖松：

　　就是說在自己的事情，假如說存在事情的話，還沒有出來的時(shí)候，人就已經(jīng)先出去了，而過去的很多事情是在自己帶有一定的僥幸心理，但是到了自己的事情已經(jīng)出來之后，才用提前買的假護(hù)照，或者金錢的方式選擇出境，但是在這幾年的時(shí)候加大了力度，你發(fā)現(xiàn)在跟有的國(guó)家在簽雙向的引渡條約，聯(lián)合國(guó)也專門有了聯(lián)合國(guó)的這種公約，對(duì)這種各個(gè)國(guó)家，其實(shí)不只中國(guó)存在，其他的國(guó)家也存在，這是一個(gè)國(guó)際性的反貪大問題，所以大家必須聯(lián)起手來共同扎這個(gè)籬笆，空間也越留越小，但是在這樣的情況下，有些人也依然要尋找新的縫隙。所以我說局部的一個(gè)個(gè)體的事件的發(fā)生不可怕，好的是這樣的事情如何給我們提醒之后，能讓我們做出更好的防范，扎緊這個(gè)籬笆，這是今后要做的。

　　主持人：

　　扎緊籬笆當(dāng)中，有一個(gè)很大的漏洞在剛才的片子中都提到了，很多人出去之前，妻子、兒女都出去了。

　　白巖松：

　　但是這個(gè)事情現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)，在過去的幾年時(shí)間里頭，在國(guó)內(nèi)很多的城市，包括一些省已經(jīng)開始進(jìn)行相關(guān)的試點(diǎn)。比如說官員到了一定級(jí)別之后，家庭的財(cái)產(chǎn)要申報(bào)，然后你的孩子如果出國(guó)留學(xué)的話，你要申報(bào)你支持他出國(guó)留學(xué)的財(cái)產(chǎn)來源，還有你的親屬的走向，甚至包括婚姻的狀況，但是大家目前畢竟都是局部地區(qū)一些很好的試點(diǎn)，但是還沒成為一五種普泛的制度，這個(gè)時(shí)候也存在一個(gè)新的聯(lián)網(wǎng)，就是怎么樣使局部的試點(diǎn)迅速的成為一個(gè)更好的制度，進(jìn)行相關(guān)的防范。