主持人:
專業(yè)人士說在蕭山剛才你說的詳細(xì)的地段修地鐵,有一種感覺就好象在蛋糕里面打洞一樣。
白巖松:
對。
主持人:
像這樣的地質(zhì)條件,應(yīng)當(dāng)說對于地鐵修建來說不是一個(gè)好的前提,在這種情況下應(yīng)該更加慎重才是,但是我們剛才聽這個(gè)短片里面有記者報(bào)道說,很多施工人員不具備資質(zhì)。
白巖松:
其實(shí)這個(gè)我也查了相關(guān)的材料,可能有三點(diǎn)要說。
第一點(diǎn)來說,我們說毫無疑問,一定會在蕭山,在整個(gè)杭州修建地鐵的難度,也許要比其他包括北方的城市難度更大,因?yàn)樗叵滤乃暮扛,為什么說在蛋糕里面打孔呢?因?yàn)橥临|(zhì)本身就是松軟的,因?yàn)樗亢芨。但是請注意,我特別查了一下,在北京的地鐵出完事兒以后,建設(shè)部立即下發(fā)了一個(gè)應(yīng)急的通知,這里專門有這樣的話,“一定勘察設(shè)計(jì)單位要保證工程勘察的可靠性,要充分探明施工環(huán)境的條件和水文地質(zhì)條件的基礎(chǔ)上優(yōu)化設(shè)計(jì)方案!边@句話什么意思呢?其實(shí)這句話非常說明問題,你不能說它是蛋糕,你就不去修好這個(gè)地鐵,我們現(xiàn)在施工的技術(shù)水平也很高,所以地質(zhì)松軟不能是成為這次施工出現(xiàn)問題的原因,因?yàn)槟阌袉栴}就要設(shè)計(jì)出相關(guān)安全的方案來對應(yīng)它。
主持人:
更加適應(yīng)。
白巖松:
沒錯(cuò)。
第二個(gè)我要說的是,剛才我不知道大家在片子里有沒有注意到,趙鐵錘就說,那你不能等著上面批,這是人命關(guān)天的事兒,這個(gè)原因是什么呢?當(dāng)時(shí)施工的部門說,其實(shí)在出事兒之前,我們就發(fā)現(xiàn)了隱患,而且也向上級報(bào)了,還沒有批示,趙鐵錘不就急了嗎?這種事兒你還等著報(bào),你要趕緊做應(yīng)對的這種準(zhǔn)備呀!人命關(guān)天,安全生產(chǎn),可不像說是我給董倩寫一個(gè)什么請示的批文,進(jìn)出口也應(yīng)該很著急,關(guān)于其他的一個(gè),時(shí)間長短不是那么揪心。
主持人:
跟人命相比,什么都慢。
白巖松:
蓋完章回來了,可是說到這兒,我馬上就要出事了,然后一本正經(jīng)地蓋一溜公章,報(bào)上去,然后等著回來,事兒出大了,來得及嗎?所以趙鐵錘急的是這件事兒。
主持人:
但問題是他們還有一個(gè)問題,就是我在報(bào)上去,這是他們的說辭,就說我在等這一系列的公章的回應(yīng),但與此同時(shí)我并沒有停工,我還在趕進(jìn)度。
白巖松:
其實(shí)現(xiàn)在的趕進(jìn)度一會兒我們也都會談到,大家也都著急,因?yàn)槟阆胂,大家都急于地要把我們城市的交通盡早地去解決。而且你說到關(guān)于資質(zhì)的這個(gè)問題,這就是我剛才要說的第三點(diǎn),這個(gè)我也查了建設(shè)部的相關(guān)文件,其實(shí)大家一提轉(zhuǎn)包馬上就急了,這個(gè)東西還能轉(zhuǎn)包,可是在他的文件里其實(shí)是明確說的,只是嚴(yán)禁違法分包,也就是說只有違法的分包是嚴(yán)禁的。在這樣的一個(gè)建設(shè)部的文件里有這樣一句話,說明他是肯定或者說能夠包容合法的分包,我們想知道的是什么是違法分包,而什么又是合法分包。在這件事情,在杭州出的這個(gè)地鐵施工塌陷的過程中,到底是合法分包還是違法分包,否則不會這個(gè)事兒一出完,當(dāng)?shù)厥虚L就明確說了,這20來家施工單位大家都別走了,機(jī)票全退掉,我們要解決這個(gè)問題。你想象一下,現(xiàn)在有20多個(gè)施工單位,這是一個(gè)平級的還是存在底下分包的,是合法的還是違法的,我覺得慢慢會給大家一個(gè)答案。
主持人:
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