巴伯：現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的期望越來(lái)越高了，中國(guó)也在采取進(jìn)一步的措施加強(qiáng)研究可再生能源的投入力度。今年晚些時(shí)候?qū)⒃诟绫竟�根召開氣候變化的國(guó)際會(huì)議。中國(guó)會(huì)不會(huì)在會(huì)議上簽署有關(guān)氣候變化的條約？

　　溫家寶：我前天在布魯塞爾同巴羅佐主席專門就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了深入的交談。中國(guó)的觀點(diǎn)主要有三：第一，中國(guó)支持哥本哈根會(huì)議，支持應(yīng)對(duì)氣候變化所采取的各項(xiàng)積極措施，支持發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，而且認(rèn)為發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)很可能是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。第二，在應(yīng)對(duì)氣候變化上，中國(guó)是高度重視的，成立了以我為組長(zhǎng)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)小組，并且制定了第一份應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)家方案，據(jù)我知道，這也是發(fā)展中國(guó)家的第一份國(guó)家方案。我們?cè)凇笆�一五�?guī)劃”中已經(jīng)制定節(jié)能減排的約束性目標(biāo)，也就是每年單位GDP的能耗要降低4%，5年降低20%。前兩年我們沒有完成任務(wù)。2008年我們完成了。我們還將繼續(xù)把這種做法長(zhǎng)期堅(jiān)持下去。這也可以看作是中國(guó)自我限制的一種辦法。第三，中國(guó)難以在哥本哈根會(huì)議上承諾量化目標(biāo)，因?yàn)橹袊?guó)還處在發(fā)展中。歐洲已經(jīng)有幾百年工業(yè)化的歷史。我們才有幾十年。我們有13億人口，但人均溫室氣體排放量比發(fā)達(dá)國(guó)家低得多，累計(jì)排放更低。但是我們?nèi)匀槐е�積極的態(tài)度加強(qiáng)同歐盟的合作，特別是在節(jié)能減排、低碳經(jīng)濟(jì)、環(huán)保技術(shù)上。

　　巴伯：溫總理，在采訪之前，有人告訴我，要問(wèn)和政治有關(guān)的問(wèn)題，得特別小心。

　　溫家寶：可以隨便問(wèn)。

　　巴伯：有人說(shuō)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題得特別小心，因?yàn)橛弥袊?guó)人的話來(lái)說(shuō)，如果不小心就會(huì)被“戴帽子”、“穿小鞋”。談到中國(guó)未來(lái)政治體制的發(fā)展，您認(rèn)為能不能在10年內(nèi)實(shí)現(xiàn)中國(guó)全國(guó)人民代表大會(huì)代表的直選？

　　溫家寶：其實(shí)經(jīng)濟(jì)和政治是不可分的，我還是想從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。我們正在進(jìn)行的是經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革。這兩個(gè)方面都是重要的。沒有政治體制改革的成功，也不能保證經(jīng)濟(jì)體制改革的成功。政治體制改革的目標(biāo)就是要建設(shè)社會(huì)主義的民主政治，保障人民民主選舉、民主決策、民主管理和民主監(jiān)督的權(quán)利。我們要建立的社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)公平正義的社會(huì)，是一個(gè)讓每一個(gè)人在自由和平等的條件下得到全面發(fā)展的社會(huì)。這就是我為什么很喜歡閱讀亞當(dāng)·斯密的《道德情操論》的原因。亞當(dāng)·斯密于1776年出版了《國(guó)富論》，他也寫了《道德情操論》。在《道德情操論》里有一段非常精彩的論述，他說(shuō)，如果一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果不能真正分流到大眾手中，那么它在道義上將是不得人心的，而且是有風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)樗�注定要威脅社會(huì)穩(wěn)定。我一直認(rèn)為，公平正義是我們社會(huì)主義制度的首要價(jià)值。在西方人看來(lái)，中國(guó)人好像怕民主、怕選舉，其實(shí)不然。我今年在記者招待會(huì)上曾經(jīng)講過(guò)，只有人民信任你，人民才能讓你坐在臺(tái)上。我們現(xiàn)在實(shí)行的是村級(jí)的直接選舉，鄉(xiāng)、縣和不設(shè)區(qū)的市人民代表的直接選舉，縣以上實(shí)行的是間接選舉。但是我堅(jiān)信，群眾能管好一個(gè)村，就一定能夠管好一個(gè)鄉(xiāng)，一個(gè)縣，也就能夠管好一個(gè)省。但要按中國(guó)的實(shí)際情況，發(fā)展具有自己特色的民主方式，循序漸進(jìn)。

　　巴伯：所以就可以進(jìn)一步拓展民主，提高民主的水平，讓人民可以發(fā)表不同的看法。

　　溫家寶：是的，一個(gè)政府不應(yīng)該怕人民，應(yīng)該創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓人民監(jiān)督和批評(píng)政府。 巴伯：我想，您又一次知道我在想什么，因?yàn)闇?zhǔn)備采訪時(shí)我也有自己想引用的亞當(dāng)·斯密應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的話。其實(shí)這句話也是來(lái)自您最喜歡的《道德情操論》。

　　溫家寶：這本書很長(zhǎng)一段時(shí)間不引人注意，我覺得它的意義不亞于《國(guó)富論》。他只有兩次在《國(guó)富論》和《道德情操論》里提到看不見的手，一只看不見的手是市場(chǎng)，一只看不見的手是道德。

　　巴伯：我可能早都已經(jīng)記得非常清楚了。不管一個(gè)人有多么的自私，但很明顯在一個(gè)人的本性中總是有一些原則，這些原則讓他對(duì)其他人的福祉產(chǎn)生興趣，能夠?yàn)樗麕��?lái)幸福感和快樂(lè)的感覺。雖然他從別人的福利中并不會(huì)得到具體的好處，只不過(guò)他得到的好處就是能夠看到他人幸福。

　　溫家寶：我很欣賞這句話。

　　巴伯：再次感謝您能接受《金融時(shí)報(bào)》的采訪。

　　溫家寶：謝謝。