主持人：

　　剛才我們也說了，組織部長也好，還是老百姓也好，其實我們的目標是一致的，就是希望這個官員在其位謀其政，而且能夠為老百姓謀最大的福利，既然雙方的目標是一致的，那么我們在這種評價標準上，能不能做到統(tǒng)一？

　　王錫鋅：

　　評價的標準上，我覺得完全是可以統(tǒng)一的，我們現(xiàn)在講權(quán)為民所用，利為民所謀，那么這個時候核心的是民，如果說他們是統(tǒng)一的，那么我覺得核心的關(guān)注點仍然是民眾的需求，他們的表達，他們的選擇。

　　主持人：

　　那接下來我們不妨連線一下中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長毛壽龍教授，毛教授您好。

　　毛壽龍(中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長)：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們在短片里面提到了兩個案例，一個是甕安的案例，一個是洪洞縣的案例，我想知道為什么他們在處理官員的引咎辭職也好，還是東山再起也好，他們是這樣的一個處理結(jié)果，是這樣一個現(xiàn)狀，他們到底鉆了一個什么樣的空子？

　　毛壽龍：

　　我想一個是技術(shù)上的標準不是很清楚是有關(guān)系的。

　　一方面我們說干部的任命程序、問責(zé)程序不透明，理由面上很清楚，但是它的細節(jié)不清楚。然后復(fù)出，它的原因、理由不清楚，或者說可能內(nèi)部的理由和能夠公布的理由不太一樣，這是一個。

　　另外一點，實際上我們在問責(zé)的過程當中，也發(fā)現(xiàn)對這些官員如果不問責(zé)，大家肯定是有很大的意見，而且應(yīng)該說是有眾怒的，但是如果問責(zé)很嚴重，比如說把他們的政治生命整個都結(jié)束了，未來的前途也沒有了，比較了解他們的人，也許像剛才提到的那個組織部長什么的，對他們都有很強的同情心。那么問責(zé)的時候同仇敵愾，都想問責(zé)。另外一個，問責(zé)以后，實際這種同情心慢慢起來了，尤其是有人被幾次問責(zé)以后，這種同情心覺得他是挺冤的等等。所以在問責(zé)的時候，很容易出現(xiàn)問責(zé)秀，作秀以后，這種同情心的面，這個力量稍稍抬頭以后，很容易重新提拔。在這個過程當中，實際上我們不透明的任用程序應(yīng)該說是給這種做法提供了一個空間。

　　主持人：

　　毛教授，是不是有了一個透明的、完善的程序以后，就有可能保證被問責(zé)的官員，既保證發(fā)揮他的才干，又保證民眾對處理他的這種措施不會有非議？

　　毛壽龍：

　　對，一般來講，我們說這實際上也是我們對干部的要求，尤其是對政治任命官員，對政治家的要求，沒有嚴標準、高要求是有關(guān)系的，一般來講，像國外的話，很多像這種出了事的政治官員，一般來講，他的政治生命基本就結(jié)束了，這是一點。