現(xiàn)在比過(guò)去通道越來(lái)越寬闊了，特別是通過(guò)教育，我覺(jué)得教育是縮小各種階層差別，特別是城鄉(xiāng)之間的差別，高層的和底層的，低收入階層之間的差別是一個(gè)非常有利的，必要的，也可以說(shuō)是非常根本的途徑，像剛剛談到的一個(gè)三輪車(chē)工人通過(guò)自己的努力，可以一下子進(jìn)入博士學(xué)位，農(nóng)民世世代代面朝黃土背朝天，通過(guò)學(xué)習(xí)上大學(xué)，他也可以獲得提升自己走入城市，走入中高收入階層機(jī)會(huì)，我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)比改革開(kāi)放前機(jī)會(huì)越來(lái)越多了。

　　主持人：

　　好，謝謝蔡教授。

　　巖松，怎么看蔡偉由一名普通的三輪車(chē)夫成為了今天的博士？

　　白巖松：

　　我先說(shuō)蔡教授，其他的我都同意，有一點(diǎn)我是不同意的，他認(rèn)為不該泛化，所以私營(yíng)企業(yè)主不如該納入到勞動(dòng)者的范疇之內(nèi)，我很擔(dān)心，當(dāng)然他說(shuō)的代表的是個(gè)人的意見(jiàn)，但是我覺(jué)得社會(huì)需要有不同的聲音，我認(rèn)為起碼大的咱不說(shuō)了，起碼中小私營(yíng)企業(yè)主應(yīng)該納入到勞動(dòng)者的范圍，看看我們身邊有多少其實(shí)非常微弱的，依然生活很艱難的，私營(yíng)企業(yè)主們，尤其在金融危機(jī)的形勢(shì)下，也恰恰是國(guó)家要去扶持的，他們難道不該算作是辛辛苦苦的勞動(dòng)者范疇之內(nèi)嗎？我也謹(jǐn)代表個(gè)人意見(jiàn)，我認(rèn)為應(yīng)該算在勞動(dòng)者的范圍內(nèi)，如果他們做好了，還能給其他勞動(dòng)者提供就業(yè)崗位，對(duì)社會(huì)是有益的，暫且不談。

　　對(duì)于蔡偉的看待來(lái)說(shuō)，我是感慨萬(wàn)千，一方面來(lái)說(shuō)，在他仿佛讓大家感到很驚訝的一步登天的概念中，突然你會(huì)知道，其實(shí)他太偶然了，這說(shuō)明我們有的時(shí)候階層轉(zhuǎn)換的通道并不暢通，另一方面又太感動(dòng)了，說(shuō)明開(kāi)始有可能了。

　　主持人：

　　我們剛才蔡教授也講，社會(huì)是一個(gè)金字塔，階層總是往上走，要相對(duì)難一些，對(duì)于生活在底層的勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)我希望通過(guò)我自己的努力，勞動(dòng)、學(xué)習(xí)，往上走的通道，剛才蔡教授認(rèn)為，相對(duì)比以前好了，你認(rèn)為？

　　白巖松：

　　我非常同意他剛才的這個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)社會(huì)由于各種個(gè)人的現(xiàn)實(shí)，受教育程度和社會(huì)的發(fā)展階段分成不同階層，收入、尊重度有差別，也許是我們無(wú)法回避的事實(shí)，但是一個(gè)優(yōu)秀的社會(huì)必須讓所有人的夢(mèng)想都有實(shí)現(xiàn)的可能，也就是說(shuō)由使結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的通道而不能人為的制造很多的障礙，我舉一個(gè)例子，拿蔡偉這件事說(shuō)，蔡偉當(dāng)初為什么境遇不是很好，因?yàn)樗麌?yán)重偏科，他高二的時(shí)候就喜歡上了裘教授的一篇論文，一下子走進(jìn)了古文字的領(lǐng)域，就語(yǔ)文好，剩下全都亂七八糟，沒(méi)考上大學(xué)，然后可能生活就變得很艱難，但是他在這個(gè)領(lǐng)域里面卻逐步精深，越鉆越深，僅僅1997年的時(shí)候，我算了他應(yīng)該大約是27歲左右，就已經(jīng)針對(duì)裘教授在論文當(dāng)中說(shuō)有兩個(gè)古文字說(shuō)不太明白是什么意思，他寫(xiě)信去告訴了裘教授什么意思，后來(lái)裘教授說(shuō)了這么一句話(huà)，他們多年交往我非常感動(dòng)，也感動(dòng)裘教授，跟這名工人多年交往，后來(lái)裘教授說(shuō)了一句話(huà)，我們有很多這個(gè)領(lǐng)域的教授不如他，甚至我自己的某些領(lǐng)域也不如他，所以裘教授當(dāng)復(fù)旦大學(xué)開(kāi)始進(jìn)行改革，院士還有杰出的教授，還有一些最牛的教授們可以自主的招收博士，于是裘教授就決定他，但是你發(fā)現(xiàn)自主招生還是有限制的，因?yàn)樵圯S們教育部有規(guī)定，必須擁有碩士或者碩士同等學(xué)歷才能報(bào)考博士，因此，仿佛自主招生了，最后還是復(fù)旦大學(xué)挺棒的，去找教育部，也還不錯(cuò)，通融，特事特辦，他變成博士了，我覺(jué)得我們將來(lái)不能把它僅僅當(dāng)成特事特辦，如果變成常規(guī)化，使更多這樣的人能夠出來(lái)有多好。