主持人：

　　歡迎您繼續(xù)收看正在直播的《新聞1+1》。

　　應該說這一年以來，政府在信息公開方面有了很多的進步，但是也表現(xiàn)出了相關(guān)的問題，接下來我們來了解一下。

　　(播放短片)

　　記者：

　　作為天津市來說，每年要償還的公路建設(shè)貸款量有多大？

　　某官員：

　　償還這個事我就不好再說太細。

　　解說：

　　“這個事我就不好再說太細”，這是記者今年年初在天津調(diào)查貸款道路通行費的收取情況時，從當?shù)毓賳T口中得到的一句答復，不滿于如此含糊的回復，有網(wǎng)友針鋒相對的反問道，究竟什么事能說細？

　　當我們回顧過去一年的流行語時，會發(fā)現(xiàn)很多都和信息的公開與否有關(guān)，正是由于有關(guān)部門的被動處理，才使得這些新名詞廣泛流行。與此相對應的是，在過去的一年，有些在以個體公民的身份主動為推動政府信息公開做著自己的努力。今天《經(jīng)濟觀察報》就報道了北京一個普通的律師，為檢驗北京市的政府信息公開情況做的一次實踐，這位律師在今年4月3日向北京市各區(qū)縣和部門一共快遞出了73份政府信息公開申請表，按照條例規(guī)定的15個工作日的答復期，最終在截止日他只收到了29份答復。29：73，應該說這是一份不太令人滿意的結(jié)果，而對于他要求公開的信息，如公車使用、公款接待、公款出國的“三公”消費情況，2008年預算執(zhí)行情況和2009年預算，29份答復書都說要延期答復，有的部門還直接打電話質(zhì)問這位律師，申請公開這些信息有什么不可告人的目的，有的部門則指責他，說他沒有資格知道這些信息。

　　無獨有偶，在上海也有這樣一位教授，這是上海財經(jīng)大學研究公共財政的蔣洪教授精心設(shè)計的一份問卷。從去年6月開始，蔣洪老師組織十位老師和100多名學生依據(jù)剛剛實施不久的《政府信息公開條例》，向全國31個省市自治區(qū)、政府信息辦公室和財政廳進行財政信息調(diào)查，希望各省提供2006年的財政信息，在蔣洪他們精心設(shè)計的問卷中共有113個問題，蔣洪還以全國政協(xié)委員的身份發(fā)函至31個省人大財經(jīng)委和下面的預算工作委員會，希望他們也提供這113個問題的財經(jīng)信息。

　　經(jīng)過半年的努力，盡管有心理準備，但是最后的調(diào)查結(jié)果依然讓蔣洪吃驚，凡是涉及細節(jié)的財政信息基本上無法獲得。全國31個省市自治區(qū)財政透明度只有福建一省及格，得分僅為62.7分，最低的省份不到15分，全國財政的透明度總體平均分僅為22分。應該說作為一項新制度，在短短一年時間里，是不可能做到盡善盡美的，必然會面臨這樣那樣的問題，而無論是信息干脆不公開，還是公開不徹底，或者答復時語焉不詳，延期答復，都說明還需要有新的動力才能推動我們的制度從建立走向充分運用。

　　主持人：

　　應該說《政府信息公開條例》實施一年以來，還有很多不盡如人意的地方，但具體表現(xiàn)在哪些方面呢，接下來我們就來連線一下上海財經(jīng)大學公共政策研究中心主任蔣洪教授，蔣教授，您好。

　　蔣洪(上海財經(jīng)大學公共政策研究中心主任)：

　　你好。

　　主持人：

　　蔣教授，你們對31個省市自治區(qū)進行調(diào)查，他們對調(diào)查當中有些不便于回答，進行拒絕，他們的理由是什么？

　　蔣洪：

　　一個主要的理由是這些信息不屬于公開范圍，也就是說屬于保密范圍，據(jù)我們所知，在《政府信息公開條例》當中明確規(guī)定，與公民的切身利益相關(guān)的，需要公民廣泛參與的信息都應該屬于政府主動公開的信息。但是另一方面，在我們現(xiàn)有的保密法和相關(guān)條例當中又規(guī)定，有關(guān)財政信息基本上都是屬于保密范圍。所以這里面我們碰到的一個最大的問題是法律上的問題。

　　主持人：

　　您剛才提到是一個法律方面的問題，還存不存在其他方面的問題，比如我們自身管理的問題，或者說他們根本就不愿意公開？

　　蔣洪：

　　有這方面的問題，我們向全國31個省的政府信息公開辦公室發(fā)了函，但是有9個省級單位，他們對我們的發(fā)函未予理睬，換句話說，沒做任何回復，這顯然是一個態(tài)度問題。另外我們也向全國31個省的財政廳發(fā)了信息申請函，但是有12個單位也沒有給我們回復。

　　主持人：

　　您剛才提到主要是一個法律和法規(guī)方面的問題，但是面臨同樣的法律和法規(guī)，為什么有的省市自治區(qū)能夠接受這樣的調(diào)查，而有的省市自治區(qū)卻不愿做這方面的一些公開？

　　蔣洪：

　　我認為這是他們對《政府信息公開條例》貫徹的力度問題，也就是說對這個事情的觀念問題。所以在同樣一個法規(guī)情況下，有的他們就能夠積極主動的做出反映。另外有些省還能夠在一般的信息之外提供額外的信息。另外一些省提供的信息很少，或者是根本就沒有做出反映。

　　主持人：

　　非常感謝蔣教授。

　　王教授，剛才蔣教授也分析了他們在調(diào)研過程當中所發(fā)現(xiàn)的問題，現(xiàn)在很多政府，或者是地方政府不愿意公開一些信息，主要原因是什么？

　　王錫鋅：

　　其實剛才蔣老師講到的問題，我覺得觀察得應該是比較全面的，它其實提到了三個方面的原因：第一是在主觀上，盡管主觀這個問題我們已經(jīng)講了很多年，觀念、意識上對這樣一些法律制度或者政府信息公開、陽光政府這問理念不夠，但是我們今天沒有辦法，還得講，這就是我剛開始的時候說的，這是無奈，沒有辦法。

　　怎么來解決這樣一個主觀上的問題，其實主觀上的問題，我們不能夠僅僅寄希望說，我們的官員將來都愿意主動打開窗戶，甚至打開大門，這個很好，但是要做想到這一點，必須要有外在的制度推理，因此就涉及到第二個原因，那就是在我們的法律制度上，我們到底是不是留下了很多的漏洞，讓那些官員可以將主觀上不愿意公開的想法變成現(xiàn)實呢？

　　主持人：

　　剛才你講到，好像拿保密法來搪塞。