王明高:我們在早幾年前,我們課題組做了個調(diào)查,大概百分之九十三點幾的人,我們通過在火車站,在飛機場,在那些學校、工廠,既有領導干部,也有一般的老百姓進行調(diào)查,百分之九十三點幾的人是堅決支持。
李小萌:支持是肯定的,擁護也是肯定的,關鍵是對這個制度的信任程度,因為我們大家會覺得,很多制度還是要靠人去執(zhí)行的,如果人有問題的話,制度還不見得能夠實現(xiàn)得那么徹底。
王明高:這個方面我們要看兩點,第一點,再回到這個問題,我們因為沒有實行,我們只能與已經(jīng)實行的這些做比較,因為實行這兩個制度的國家,就是我們通過這么研究,凡是實行了這兩個制度的國家,反腐敗都向清廉方面發(fā)展,都取得了成效,就是還在全世界找不到一個由于實行了這兩項制度,比原來更腐敗的,所以這就是任何制度沒有,現(xiàn)在都向清廉發(fā)展,都前進,實踐證明這是有效的。第二,從我們中國的香港地區(qū)來說,他們上世紀70年代初實行這些制度以后,你看廉政公署去查那些警察等等,后來警察因為有一些有腐敗行為受到他們的指控,所以過去有句話說,狗急也跳墻,他們就去把廉政公署砸得稀巴爛,最后在廉政公署和警察之間,最后還是顯出了廉政公署對這些制度,應該說香港過去也是相當腐敗的,由于實行這些制度以后,現(xiàn)在應該說向清廉方面發(fā)展。
李小萌:最初您只是湖南省委的一個副處級的干部,反腐的工作也不是您非常本職的分內(nèi)工作,為什么您當時作為一個個人,把注意力集中在反腐敗上?
王明高:因為我首先是一種樸素的感情,因為我的母親她是舊社會是個孤兒,跑日本的時候被遺棄在混亂之中,所以我母親到現(xiàn)在為止還不知道她的父母是誰,她的兄弟姐妹,就是在這個世界上,從血緣角度來說,除了我們四個她生的兒女以外,她沒有一個親人。所以我們后來讀了大學,參加了工作,她覺得我們能夠有今天,是謝謝黨的培養(yǎng),謝謝國家的培養(yǎng),所以她讓我們要好好做事,好好做人,這是母親給我們非常樸素的道理。所以她說我們今天能夠有點小小的進步,能夠順利成長,是感謝國家的培養(yǎng)和教育。
李小萌:要報效母親,報效祖國,其實方式和渠道也有很多,為什么您選擇了反腐敗這條非常艱辛的路?
王明高:因為我長期在組織部門工作,通過這個我發(fā)現(xiàn)很多好的干部,一些好的干部,由于種種方面的誘惑,最后就由一個比較不錯的干部變成犯錯誤甚至犯罪,慘痛的教訓太深刻了。還有一個重要方面是什么呢?那就是我作為一個黨員,作為一個長期在組織部門工作的同志,深深感到只有腐敗能夠對我們黨,對我們國家產(chǎn)生最大的危害。我研究這個,發(fā)自內(nèi)心地希望我們的黨好,不像蘇聯(lián)東歐由于腐敗失去人民的信任,發(fā)自內(nèi)心地希望我們的國家好,不因為反腐敗而使國家變得無序,甚至動亂。
李小萌:后來怎么樣能夠真的被認可,而且還成立了相關的課題組,這又是怎么樣的一個發(fā)展過程?
王明高:我們課題組之所以能夠走到今天,要真心感謝湖南省紀委、湖南省委組織部和湖南大學,因為這個課題是三個單位一起聯(lián)合組織的,特別是要感謝中央紀委、中宣部他們的鼓勵、關心和支持,沒有他們的關心、鼓勵和支持,我們課題組不可能做到這樣。
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