三農(nóng)問題的根本是社會結(jié)構(gòu)問題 必須減少農(nóng)民
記者:新中國成立60年來我國社會發(fā)展方面最大的成就是什么?目前最迫切需要解決的問題是什么?
陸學(xué)藝:60年來社會建設(shè)的成績是很大的,比如教育、科技、衛(wèi)生、體育,這些方面都取得了極大的成績,大大改善了人們的生活水平,提高了人們的生活質(zhì)量。
但是,這些發(fā)展還不能滿足人民日益增長的需要,對經(jīng)濟(jì)發(fā)展也還不能起到應(yīng)有的支撐。比如我們的基礎(chǔ)教育本來就不強(qiáng),但是大學(xué)教育一直不錯,從1999年擴(kuò)招以后大學(xué)生已經(jīng)不少了,現(xiàn)在50-60%的高中生能考進(jìn)大學(xué),但是再繼續(xù)擴(kuò)招的話教育質(zhì)量就會往下降。因此下一步應(yīng)該普及高中,加強(qiáng)基礎(chǔ)教育,大學(xué)教育則要提高質(zhì)量。
醫(yī)院方面的問題也很突出。這里面有一個問題,我們的一些領(lǐng)導(dǎo)干部、特別是地方政府的領(lǐng)導(dǎo)干部腦子里只有GDP,他認(rèn)為辦工廠、辦企業(yè)是賺錢的,辦醫(yī)院、辦學(xué)校是賠錢的、花錢的,所以不愿意在醫(yī)療、教育方面花錢。建國60年來,咱們的經(jīng)濟(jì)翻了幾番,人口也翻了幾番,但是醫(yī)院和醫(yī)務(wù)人員增加得并不多,醫(yī)療資源和服務(wù)沒有跟上。
社會保障更是問題。我們的住房補(bǔ)貼本來應(yīng)該是拉平和矯正一次分配差距的,但要現(xiàn)在住房補(bǔ)貼是按工資的百分之多少計(jì)算,工資越高補(bǔ)貼拿得越多,實(shí)際上工資高的人已經(jīng)有好幾套房子了,工資低的人沒有房子補(bǔ)貼又少,由此造成了新的差距。
就經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會發(fā)展的關(guān)系來說,肯定是經(jīng)濟(jì)發(fā)展在前。但是有了錢以后,一定要蓋學(xué)校、蓋醫(yī)院、辦社會保障。生產(chǎn)解決消費(fèi),但是消費(fèi)不暢的話反過來影響生產(chǎn)。咱們現(xiàn)在遇到的問題是羅斯福的問題,生產(chǎn)過剩了,產(chǎn)品賣給誰?以前賣給美國,現(xiàn)在他們不要了,就出現(xiàn)了問題,所以我認(rèn)為現(xiàn)在不應(yīng)該把錢繼續(xù)投在生產(chǎn)方面,而是應(yīng)該辦學(xué)校、辦醫(yī)院、修路,讓農(nóng)村的孩子都上學(xué),讓人們都能看得起病。
記者:作為高度關(guān)注三農(nóng)問題的專家,您覺得三農(nóng)問題里最突出的問題是什么?怎么解決?
陸學(xué)藝:三農(nóng)問題是社會結(jié)構(gòu)問題,不搞城市化不改變社會結(jié)構(gòu)是解決不了的。2007年的GDP中,第一產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值占11.3%,當(dāng)年的農(nóng)業(yè)勞動力占整個勞動力的40.8%;同年我們的城市化率是44.9%,55.1%的人去分這11.3%的財(cái)富,農(nóng)民怎么能不窮、怎么能不苦呢?所以三農(nóng)問題的根本是結(jié)構(gòu)問題,而這個結(jié)構(gòu)就是因?yàn)楝F(xiàn)行的戶口體制、就業(yè)體制、社會保障體制等引起的。
解決三農(nóng)問題本質(zhì)是要解決農(nóng)民問題,要減少農(nóng)民問題,讓農(nóng)民到城市里面從事第三產(chǎn)業(yè)或者當(dāng)工人。我們的戶籍上農(nóng)業(yè)人口還有70%,實(shí)際上在農(nóng)村的人口還有50%,而一個現(xiàn)代化國家最多留20%的農(nóng)業(yè)人口。
中產(chǎn)階級是社會穩(wěn)定力量 其劃分與收入多少無關(guān)
記者:一段時(shí)間以來,網(wǎng)友在關(guān)注和討論這樣一個話題:在中國年收入多少才稱得上中產(chǎn)階級?您怎么看這個問題?中產(chǎn)階級對整個社會有什么影響?
陸學(xué)藝:中產(chǎn)階級是一個職業(yè)概念,經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出中等收入者這個概念,是不對的。中產(chǎn)不是某一個階層,是若干個階層的總和。所謂中產(chǎn),是指你擁有的收入、聲望、文化這三者的綜合情況,根據(jù)你占有的文化資源、經(jīng)濟(jì)資源、權(quán)力資源多少來劃分是否屬于中產(chǎn)。前些年出租車司機(jī)掙錢比我們知識分子還多,但是,我們擁有文化資源和社會地位,所以我們是中產(chǎn)階級,出租車司機(jī)則不是,所以不能以收入的多少來判斷一個人是不是中產(chǎn)階級。
政治上中產(chǎn)階級是社會穩(wěn)定的力量,跟執(zhí)政黨是保持一致的,因?yàn)橹挟a(chǎn)階級需要穩(wěn)定,不希望動亂,更不希望政權(quán)垮掉。經(jīng)濟(jì)上,中產(chǎn)階級是市場經(jīng)濟(jì)的組織者,同時(shí)也是穩(wěn)定的消費(fèi)者,現(xiàn)在買汽車、買房子就是中產(chǎn)階級。從文化上來說,中產(chǎn)階級既是文化的創(chuàng)造者,也是文化的消費(fèi)者。所以說一個社會中產(chǎn)多了這個社會也就穩(wěn)定了,或者說這個現(xiàn)代化也就實(shí)現(xiàn)了。目前,中產(chǎn)階級在我國占22-23%,我認(rèn)為中產(chǎn)階級占到45%以上這個社會才叫現(xiàn)代社會。 (記者 袁韻)
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