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《國際先驅(qū)導(dǎo)報》記者漆菲發(fā)自北京 針對中國民間對日索賠新近的進展及面臨的爭議,未來又將往何處走,中國民間對日索賠聯(lián)合會副會長、原北京市高級人民法院副院長、中國社會科學(xué)院法學(xué)教授陳春龍接受了本報的專訪。
“跟日本人打官司不是為了錢”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:中國民間對日索賠訴訟敗多勝少,這樣的情況下對日訴訟還要繼續(xù)下去嗎?
陳春龍:的確,這個過程艱苦且不討好,但不論多難,我還是認為一定要打下去。正如2004年7月8日中國民間人士在北京達成的宣言書中提到的那樣:“無論有什么困難,無論發(fā)生怎樣的情況,我們都要義無反顧地將索賠訴訟進行到底。這是良心的驅(qū)使,歷史的托付,人民的期望!
我要強調(diào)的是,中國民間對日索賠的性質(zhì),無論從形式上,還是從實質(zhì)要件上看,都是一個法律問題,有確實存在的原告和被告,有明確肯定的法律訴求,有清楚明了的事實和證據(jù),有可適用的國際法和國內(nèi)法規(guī)范,有擁有司法管轄權(quán)的司法機關(guān),有大量存在的與中國民間對日索賠類似的國際司法實踐。
我們還可以發(fā)現(xiàn),就在日本最高法院作出錯誤判決之后,日本地方法院并未停止審理中國民間對日索賠案件。盡管日本最高法院極有可能比照過去案例方式結(jié)案,但在尚未審結(jié)的不少案件中盡量爭取有利結(jié)果,爭取正在醞釀中的新訴訟盡量立案,依然存在很大可能,依然是我們應(yīng)該努力的方向。“不戰(zhàn)而屈自已之兵”的想法和作法是不可取的。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:這樣做的意義是什么?
陳春龍:我們跟日本人打官司絕對不是為了錢,而是希望我們的子子孫孫知道過去還有這碼子事,知道不論自身多么富強,都不可以再欺凌他國。
經(jīng)過這十幾年的對日索賠訴訟實踐,通過日本法庭向日本和世界人民揭露和控訴了軍國主義的罪惡,展示了違法侵權(quán)的證據(jù),提出了合理的賠償要求,起到了任何其他非訴訟方式所不能達到的社會效果。比如,日本大多數(shù)法院的判決承認(侵權(quán))事實,確認了受害者的賠償權(quán)利并提出了和解勸告,留在日本法院的證據(jù)以及那些判例,都將被載入歷史。日本許多媒體對每一次敗訴判決均作了相關(guān)報道,為“政治解決”形成了社會輿論壓力。
“不信找不到個說理的地方”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:有人呼吁啟動國內(nèi)訴訟程序,但為何之后動靜卻不大了?
陳春龍:其實,早在1988年就有過中國船員在上海起訴日本三井船舶株式會社的案子,之后自1998年到2006年,共有四起國內(nèi)訴訟案件。依據(jù)國際法和國內(nèi)法相關(guān)規(guī)定,中國法院完全有權(quán)依法審理中國民間戰(zhàn)爭受害人對日索賠訴訟案件。至于為何效果不明顯?其中原因很復(fù)雜,畢竟涉及到各方的利益,國內(nèi)法院也會有其考量。但我覺得,隨著時間的推移,情況一定會有所改觀。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:是否還有其他有效途徑?
陳春龍:當然有。如果在日本訴訟無門,我們可以在中國大陸打,也可以去香港打,美國打,乃至國際法院打。不信找不到一個說理的地方! 雖然日本法院錯誤判定“個人不享有援引國際條約在日本國內(nèi)起訴日本政府的權(quán)利”,但是《聯(lián)合國憲章》和諸多國際人權(quán)公約賦予了受害人控告的權(quán)利,我們可以向聯(lián)合國相關(guān)機構(gòu)、國際法庭等提出控告和申訴。
“民間索賠應(yīng)形成合力”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:民間聯(lián)合索賠的方式是否更具有力量?
陳春龍:聯(lián)合索賠這個建議不錯,但關(guān)鍵不在我們。比如,有人提過以“中國人權(quán)基金會”為主體,可是它的背景其實也是半官方性質(zhì)的,如果政府不點頭,這些機構(gòu)也不會出面。
目前我們唯一能作的,就是各索賠人士盡量加強團結(jié),盡量緊密聯(lián)系,盡量溝通信息,盡量互相配合。我想,畢竟大家的斗爭方向和奮斗目標是共同的,都是維護受害者權(quán)益,恢復(fù)受害者尊嚴。大家在這個大目標之下,完全可以坐下來心平氣和,平等協(xié)商,互諒互讓,達成一致,不要內(nèi)耗,以形成更大合力,爭取更大勝利。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:你怎么看日本律師團提出的“政治解決方案”呢?
陳春龍:這是他們從實際情況出發(fā),醞釀提出的中國民間索賠訴訟的新的方案!罢谓鉀Q方案”提出的依據(jù)和前提,是日本最高法院“4·27”判決中國勞工敗訴判決書中的那句附言:“勸告日本政府和企業(yè)對于受害勞工進行補償”。十余年來,日本法院就中國民間索賠訴訟并未少向政府提過“勸告”,但事實表明很少發(fā)生作用。
“政治和解”的初步內(nèi)容就是三點:承認事實、謝罪、補償。如能在中國受害人與日本政府及相關(guān)企業(yè)之間,完全達成上述協(xié)議,不再橫生枝節(jié),既可在道義上滿足中國受害人的正當訴求,又可在經(jīng)濟上得到一定的物質(zhì)補償。盡管不是通過司法機關(guān)的權(quán)威法律裁決,但也許勉強算得上是“兩全其美”。
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