對話人：

　　法制日報記者 杜曉

　　中央黨校政法部教授 林喆

　　對話動機：

　　1月12日，在中國共產(chǎn)黨第十七屆中央紀律檢查委員會第五次全體會議上，中共中央總書記胡錦濤發(fā)表了重要講話，他強調(diào)，建設(shè)科學(xué)嚴密完備管用的反腐倡廉制度體系，不斷取得黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭新成效。

　　而早在1月8日，中紀委副書記李玉賦在中央紀委監(jiān)察部召開的新聞通氣會上透露，目前，中紀委、監(jiān)察部與中組部、公安部、司法部、外交部等多個部門建立了防范違紀違法公職人員外逃工作協(xié)調(diào)機制部際聯(lián)席會議制度。與此同時，媒體爆出一組令人吃驚的數(shù)據(jù)：近30年來，外逃官員數(shù)量約為4000人，攜走資金約500多億美元，算起來人均卷走約1億元人民幣。

　　國內(nèi)著名反腐學(xué)者、中央黨校政法部教授林喆長期關(guān)注貪官外逃的有關(guān)情況，并曾在2009年年底作出預(yù)測，在未來的反腐工作中最引人注目的一大新氣象將是，“貪官出逃的機會越來越渺�！薄＞瓦@一問題，記者與林喆展開了對話。

　　□對話

　　記者：新年伊始，中紀委便召開新聞通氣會，宣布建立防范違紀違法公職人員外逃工作協(xié)調(diào)機制部際聯(lián)席會議制度。您認為上述信息的意義何在？

　　林喆：實際上，早在2008年7月22日，在中紀委會同23個部門召開的實施《聯(lián)合國反腐敗公約》第二階段有關(guān)工作會議上，中共中央政治局常委、中紀委書記賀國強就強調(diào)，要繼續(xù)做好實施公約第二階段有關(guān)工作，兌現(xiàn)承諾，履行公約義務(wù)，堅決懲治腐敗。其間，中央有關(guān)負責(zé)人在強調(diào)第二階段的主要任務(wù)時，提出了建立“執(zhí)法合作、司法協(xié)助、外逃人員遣返、涉案資金返還方面的反腐敗國際合作機制”。

　　此次中紀委的通氣會可以視為是上一次會議的延續(xù)和具體的落實。相對于之前的會議，此次會議布置了更詳細的工作，建立了更具操作性的制度，這預(yù)示著今年將會是追堵外逃貪官相關(guān)措施有效實施的一年。相信在未來，我國將會和一些國家特別是發(fā)達國家建立雙邊引渡協(xié)議，由此將會有一批相當(dāng)數(shù)量的外逃貪官從國外被引渡回國接受法律的審判。

　　此外，我國對出國考察、涉外經(jīng)濟活動的環(huán)節(jié)將更為重視，“口子”將被扎緊，官員出國的審查手續(xù)將更為嚴格，官員出國以后的活動也會受到更為嚴格的限制。這樣一來，將會使得預(yù)防腐敗的措施更為前置，大大降低官員出逃的可能性。

　　追捕外逃貪官存兩大現(xiàn)實障礙

　　記者：在過去數(shù)年間，貪官外逃問題一直引人關(guān)注，但此類現(xiàn)象一直有增無減。根據(jù)您的研究，當(dāng)前追捕外逃貪官遇到了哪些障礙？

　　林喆：一是司法引渡，二是返還資產(chǎn)原則的實踐。

　　我國在司法引渡方面與國際水平尚未能完全接軌。截至目前，雖然已經(jīng)有數(shù)十個國家與我國簽署了引渡協(xié)議，但是其中并沒有美國、加拿大等發(fā)達國家，而這些國家恰恰是貪官的“樂土”。在國際引渡合作中一直存在著司法理念方面的種種差異，許多西方發(fā)達國家規(guī)定在以下情況下不引渡：如雙重犯罪、政治犯罪(某些貪官藉此要求所謂的“政治避難”)、國民、死刑犯，后來又增加了酷刑危險、歧視危險、公正審判無保障等。

　　記者：有研究表明，那些案值大、身份高的官員，最看中的是美國、澳大利亞、加拿大等移民國家。

　　林喆：是啊，倘若貪官腐敗數(shù)額巨大，留在國內(nèi)將被判死刑，而逃出國后被引渡回來則可免于一死，那等于給貪官指明了一條出路，這將促使更多的貪官在犯了重罪之后逃往這些國家。

　　《聯(lián)合國反腐敗公約》的出臺在全世界引起了一連串反應(yīng)，也為中國追捕、打擊外逃貪官提供了有力的法律保障，但在實踐中也面臨一些重要障礙，使人們陷入兩難境地。

　　記者：對于“返還資產(chǎn)原則的實踐”方面存在的障礙，又該如何理解？

　　林喆：就《聯(lián)合國反腐敗公約》所確立的返還資產(chǎn)的原則來講，只要能通過合法的途徑證明這筆資產(chǎn)是我國所有，由腐敗分子通過犯罪取得的國有資產(chǎn)就有可能被追回，但是這實施起來很困難。

　　比如舉證、判決財產(chǎn)的屬性等，都是很復(fù)雜的。發(fā)達國家從自身利益出發(fā)，強調(diào)屬地管理，主張接管流入該國的資產(chǎn)。為了鼓勵各國聯(lián)合行動，聯(lián)合國反腐敗公約采用了被請求國的分享方式，規(guī)定被請求國可以扣除它在執(zhí)法過程中的服務(wù)費用。也就是說，貪官所攜帶或轉(zhuǎn)出的國家財產(chǎn)很難被全額追回，最后還會有很大一部分流失在國外。

　　僅從這一點來看，腐敗分子給國家和人民造成的直接經(jīng)濟損失也是巨大的。

　　聯(lián)席制度引入金融機構(gòu)意義重大

　　記者：近日有媒體公開報道稱，“近30年來，外逃官員數(shù)量約為4000人，攜走資金約500多億美元，算起來人均約1億元人民幣”。對于這組數(shù)據(jù)，您又是怎么看的？

　　林喆：上述數(shù)字與近年來貪腐的狀況是相吻合的，即“貪腐的級別越來越高，金額越來越大”。另一方面，貪官能夠把如此巨大的數(shù)字轉(zhuǎn)移到國外，說明我們在制度上是存在漏洞的。比如，貪官很少會帶著大筆現(xiàn)金出逃，那么，貪官準備出逃之前的資金轉(zhuǎn)移，有關(guān)方面有沒有覺察到？

　　實際上，大筆資金流出國外充分說明，長期以來廉政建設(shè)中存在的一大缺陷，就是像銀行這樣的金融機構(gòu)沒有真正加入進來。

　　記者：從您分析的情況看，追捕外逃貪官面臨種種困難和制度上的缺陷。那么，是不是可以這么說，要防止貪官外逃，工作重點還是應(yīng)該放在“堵”上？

　　林喆：我認為，對于那些被群眾舉報不斷的官員的出國，應(yīng)該特別慎重，因為這些官員很有可能就此出逃。還有，對于那些掌管著重大經(jīng)濟項目資金的官員的出國也應(yīng)該慎重。

　　尤其重要的一點是，在“堵”住貪官外逃的線路時，要充分發(fā)揮金融機構(gòu)的作用，因為紀檢監(jiān)察人員是很難掌握貪官的經(jīng)濟情況的，而最了解貪官經(jīng)濟狀況的就是銀行。官員在出逃之前，會有很多跡象，比如說，換取大筆外幣，此時銀行就應(yīng)該有所警惕。官員在換好外幣之后還會將其匯出，這也應(yīng)該引起銀行的注意。

　　對于那些有重大嫌疑的官員，有關(guān)部門可以將名單提供給銀行，讓銀行關(guān)注這些人的資金流動情況，及時匯報。具體到如何操作可以有內(nèi)部規(guī)定。從這個意義上講，此次公布的聯(lián)席會議制度讓金融機構(gòu)加入進來，有著非常積極的意義。

　　治“裸官”應(yīng)推行官員財產(chǎn)公示

　　記者：相對于反腐力度的加大，貪官的風(fēng)險意識也在加大，“裸體做官”現(xiàn)象的出現(xiàn)就是明證。此前，深圳在全國率先規(guī)定，配偶或子女均已移居國(境)外的“裸官”，今后將不能擔(dān)任深圳的黨政重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。

　　林喆：有關(guān)部門對于留后路的官員應(yīng)保持一定警惕。在提拔任命時應(yīng)特別小心，原則上不應(yīng)委以涉及錢財尤其是重大資金或項目的管理權(quán)，應(yīng)使他們遠離錢財，尤其是流動資金。

　　此外，還應(yīng)加強官員子女出國的審查制度，用重大事項報告制度加以規(guī)范，要求官員說明子女出國費用的數(shù)額、來源、用途，并與該干部一年一度的收入申報情況聯(lián)系起來考察，增加公示環(huán)節(jié)。出于對官員家屬人身和財產(chǎn)保護的考慮，公示的范圍可以依情況而定，但至少應(yīng)做到在黨內(nèi)或領(lǐng)導(dǎo)班子內(nèi)公開。

　　應(yīng)充分運用好聯(lián)合國反腐敗公約

　　記者：從制度建設(shè)的層面來看，未來的追堵外逃貪官工作應(yīng)如何進一步開展？

　　林喆：在未來的追堵外逃貪官工作中，我國要充分運用聯(lián)合國反腐敗公約提供的平臺和渠道，積極參與反腐敗國際合作，努力在能力建設(shè)、追繳和返還腐敗資產(chǎn)等方面取得實質(zhì)性合作成果；同時，應(yīng)做好有關(guān)國內(nèi)法與公約的銜接問題，理順國家法律與其他反腐倡廉制度特別是相關(guān)黨內(nèi)規(guī)定的關(guān)系，把公約的普適性與我國的特殊性結(jié)合起來，認真履行相關(guān)國際義務(wù)。

　　此外，我國還應(yīng)積極組織力量參與研究制定、細化公約規(guī)則的工作，及時提出我國關(guān)于公約規(guī)則細化、補充、完善的意見和建議，借鑒公約中規(guī)定的、符合中央反腐敗方針政策的理念、思路、措施，促進懲治和預(yù)防腐敗體系的建設(shè)。

　　從此次參加會議所提到的部門來看，這些工作所涉及的領(lǐng)域是寬泛的，需要方方面面的共同努力，綜合治理才能完成。