主持人:
盡管說目前還沒有出現(xiàn)中毒的事件,但這件事情的性質不能說就是輕的,當武漢向海南發(fā)出了協(xié)查函之后,我們看到了海南農(nóng)業(yè)廳給了一些回復,比如說,非常引人注意的是海南說在春節(jié)前后,我們查了,我們的農(nóng)產(chǎn)品97.88%都是沒有問題的,沒有發(fā)生一起食品安全事故,你怎么看這樣的一個回應?
白巖松:
我相信任何一個生產(chǎn)地的蔬菜瓜果的合格率達到百分之百都是很困難的。但是問題在哪兒呢?97.88%似乎是一個很高的合格率了,但是不要說97.88%,哪怕是99.9%,更高了,但是如果剩下的1%,進入到了100戶居民家里頭,中毒率是百分之百,足夠大了。問題就在于你是可以是97.88%的合格率,但是剩下的2.12%是并且被檢測出來,提前就樹起了一個防火墻,不流入市場,不對人造成危害,應該是零容忍。所以一個簡單的97.88%我不認為它能說明什么。
主持人:
而且這個負責人解釋說,在本地沒有出現(xiàn)問題,但是百分之八九十海南產(chǎn)豇豆的都是向外輸送的。
白巖松:
沒錯。尤其是對于很多像武漢,包括長江以南的很多地區(qū),在這樣的一個中國人過節(jié)的時候,當然吃為先了。而且我們也到過南方,都出過豇豆這樣的涼菜,它的需求量是非常大的,大比例的都是出口。而且還有一個,不是說沒有問題,而是說人在這兒經(jīng)過檢測,檢測出問題了,并不是靠人體當試劑量,所以這個也不一定有說服力,但是我非常理解海南農(nóng)業(yè)人的擔心,這點我相信。當然是少部分人使用了含有高毒的農(nóng)藥,但是問題就是作為一個普通的消費者,你如何鑒別你買的這個是多數(shù)人生產(chǎn)的安全的豇豆,而不是少數(shù)人生產(chǎn)的有高毒的豇豆呢?
主持人:
你說到了水胺硫磷不能用在蔬菜上,也許有些農(nóng)民是從地下渠道獲得的,這個海南農(nóng)業(yè)廳的人也提到這一點,但是緊接著他說的一句話,因此很難監(jiān)管,你覺得這樣的說法可以接受嗎?
白巖松:
我覺得我們要用法律來說話,因為在法律上對食品安全的時候,有這樣的三句話很明確,生產(chǎn)經(jīng)營者負第一責任。如果要打起來的話,誰用了當然要負第一責任,接下來要接受相關的懲罰和處理。接下來是地方政府負總責,這一個“總責”就把你的責任定在這兒了。
主持人:
這個要歸你管。
白巖松:
接下來還有一個句話,各部門要分工負責,那涉及到農(nóng)業(yè)、工商等等很多部門。所以從這個角度來說,尤其這種禁用的農(nóng)藥的監(jiān)管,包括檢測,都需要各地的政府來把好這一關。這件事情出來了以后,是由于武漢這一道關先把了,它在1月份一直到2月5日都檢測出來,然后銷毀,三個不月賣,然后連鎖反應,廣州、深圳等地都開始檢測,然后開始發(fā)現(xiàn)出問題,接下來要回到生產(chǎn)地的政府部門,回到了海南的相關部門。我覺得這個時候,有一些解釋正常,但是接下來要把非常負責任的監(jiān)管和信心慢慢地傳遞給大家,傳遞給消費者,我覺得這個時候是有關部門該做的事情。
主持人:
還有一個解釋是更引起注意,海南省說,之所以在武漢檢出來了,是因為各地的檢測方法不一樣造成的。
白巖松:
我覺得這個更沒有說服力。但是我同時看到的是兩種信息,作為媒體,當然會更關注他說的這些話了,這些話里頭其實依然有很多漏洞,容易讓大家引起歧異,最重要的好像是讓大家覺得在推卸責任。
但是另一方面我也看到了海南的有關部門對這件事情,尤其在海南農(nóng)業(yè)廳發(fā)了積極的函之后,開始進行嚴格的查,我相信它未來會在這方面做好工作。為什么?對于海南,旅游島依然還是一個畫出來的一個夢,真正讓它變現(xiàn)還需要很長的時間。但是海南熱帶的瓜果,熱帶的蔬菜,尤其對于普通的生產(chǎn)者來說,這是他的命根子。如果這個遭受了長期的不信任的話,對他們打擊太大了,但是我覺得他們要面對一種現(xiàn)實。即使你的監(jiān)管非常得力,在短期之內(nèi),恐怕也會相當受損,這個時候有關的政府部門要格外地去考慮,怎么樣去保護那些生產(chǎn)者,尤其合法(生產(chǎn)者),而且很好地絕沒有用高毒的農(nóng)藥的生產(chǎn)者們他們的利益,否則不留下這樣的一個好的種子,將來怎么去春風吹過之后,又再生呢?
主持人:
尤其當這個新聞曝出來之后……
白巖松:
會有一個短期的不信任,一定的。
主持人:
在當?shù)氐倪@些農(nóng)戶,可能就面對血本無歸的情況。
白巖松:
非常理解和同情他們,每當遇到這樣的事情的時候,最痛苦的有在于此。就像之前出現(xiàn)的柑橘事件等等,其實都是一個蒼蠅可能壞了一鍋湯,但是那些人招誰惹誰了。
主持人:
今天我們關注的是,海南的我們不叫它是有毒豇豆了,我們叫它問題豇豆,以及由此引發(fā)的關于食品安全的進一步的思考,稍候我們繼續(xù)。
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