柴靜：必須得借助這個(gè)儀器(電擊)嗎？

　　楊永信：目前來(lái)講，如果沒(méi)有這個(gè)儀器的話，可以說(shuō)我沒(méi)有更好的招。

　　柴靜：可能有人會(huì)覺(jué)得孩子是因?yàn)槿淌懿涣巳怏w痛苦而服從你的意志，會(huì)認(rèn)為這是一種刑罰。

　　楊永信：這是人云亦云的事，是你怎么理解的事。

　　柴靜：對(duì)年齡比較小的孩子直接使用腦部刺激的治療方法，會(huì)不會(huì)對(duì)他們的大腦發(fā)育造成不良影響，這點(diǎn)您確定嗎？

　　楊永信：我認(rèn)為，這么微小的劑量應(yīng)該不會(huì)。

　　柴靜：這是您個(gè)人的看法。

　　楊永信：我個(gè)人的看法

　　央視《新聞?wù){(diào)查》8月15日晚播出《網(wǎng)癮之戒》，對(duì)臨沂第四人民醫(yī)院的“網(wǎng)絡(luò)成癮戒治中心”和該中心主任楊永信的電擊療法做出深入報(bào)道。

　　雖然“電擊”現(xiàn)在被叫做“行為矯正治療”，接受電擊治療的“13號(hào)室”現(xiàn)在掛牌“行為矯正治療室”，但《新聞?wù){(diào)查》還是沒(méi)有放過(guò)電擊療法這一“楊永信模式”中的核心內(nèi)容。

　　楊永信的DX-ⅡA型電休克治療儀已被臨沂有關(guān)部門暫扣，央視記者采訪發(fā)現(xiàn)該治療儀沒(méi)有批文，系非法產(chǎn)品。

　　節(jié)目中的楊永信，無(wú)論是介紹“13號(hào)室”里的設(shè)備，還是面對(duì)央視記者的提問(wèn)，從始至終都面帶微笑。

　　必須讓孩子體驗(yàn)不舒服

　　楊永信此前所使用的DX-ⅡA型電休克治療儀，現(xiàn)在換成了一種被楊形容為“稻草人”的低頻脈沖治療儀。對(duì)此，他解釋稱，網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議所導(dǎo)致的壓力使得“我們?cè)谇耙欢螘r(shí)間把那個(gè)儀器停用了”。但客觀的事實(shí)是，以前被用來(lái)做醒腦治療的DX-ⅡA電休克治療儀于6月5日被臨沂市食品藥品監(jiān)督管理局暫扣。

　　央視記者的調(diào)查表明，DX-ⅡA電休克治療儀是適用于狂躁型精神病患者的一款抽搐型的治療儀，9年前已不在市場(chǎng)銷售，國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局也確認(rèn)自2000年以來(lái)未曾批準(zhǔn)該治療儀上市，臨沂市第四人民醫(yī)院2004年購(gòu)進(jìn)的DX-ⅡA電休克治療儀為非法產(chǎn)品。

　　而楊永信在接受央視記者采訪時(shí)，雖然稱“要是有停用和召回通知的話我再使用絕對(duì)是非法的”，但卻表示不知道這個(gè)儀器沒(méi)有許可證并已經(jīng)被淘汰。

　　更重要的，盡管承認(rèn)自己所在的醫(yī)院也有“很多醫(yī)院都已經(jīng)普遍在用的無(wú)抽搐的電休克治療儀”，但在楊永信看來(lái)，由于無(wú)抽搐型治療儀缺乏刺激的功能，沒(méi)法用在孩子身上，因?yàn)椤氨仨氉屗�有一種不舒服的體驗(yàn)才能產(chǎn)生效果，如果沒(méi)有這種不舒服的體驗(yàn)就很難實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)效果”。

　　同時(shí)，楊永信還承認(rèn)，使用該儀器的治療方式并未經(jīng)過(guò)任何論證、批準(zhǔn)，“如果說(shuō)像這樣的一個(gè)新興課題我們每一個(gè)步驟、每一個(gè)環(huán)節(jié)都要去申報(bào)的話，那日子就沒(méi)法過(guò)了”。至于由此給孩子帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，在他看來(lái)，“當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這種治療它的利益大于弊的時(shí)候，你說(shuō)用還是不用，兩害相(權(quán)取其)輕�！�

　　5毫安還是40毫安？

　　節(jié)目的另一個(gè)焦點(diǎn)，則是使用電擊療法用電量。有趣的是，面對(duì)記者有關(guān)電擊所使用的電量回答中，不同身份的回答者形成了鮮明的對(duì)比：楊永信堅(jiān)持認(rèn)為治療所使用的電量在1到5毫安，正在接受治療的“盟友A”也堅(jiān)稱，最高電量只有“5個(gè)毫安”，但接受過(guò)治療的“小坤”卻明確表示一二十都有，有時(shí)候到三四十，最高是40毫安。

　　據(jù)介紹，在臨沂網(wǎng)戒中心，其治療方法被稱之為永信模式，并被分成76個(gè)環(huán)節(jié)，如果盟友犯錯(cuò)就會(huì)在他的名字下畫一個(gè)圈，“到了5個(gè)圈以上你會(huì)接受一次治療”。

　　在楊永信看來(lái)是很小一環(huán)的“電刺激”，在“小坤”看來(lái)卻是核心的一環(huán)，“應(yīng)該說(shuō)它所有的東西都是建立在電擊之下的，電擊是最上面的一層，電擊好像是整個(gè)治療中心的一個(gè)最核心的環(huán)節(jié)”。

　　孩子與家長(zhǎng)跪拜楊永信

　　當(dāng)著《新聞?wù){(diào)查》節(jié)目組的面，楊永信在一次點(diǎn)評(píng)課后接受了十幾名接受治療的孩子及其家長(zhǎng)的跪拜感謝，楊永信稱這樣的場(chǎng)景讓他很激動(dòng)，覺(jué)得自己的付出值了。

　　此前，包括接受電擊治療的大量網(wǎng)民曾在網(wǎng)上發(fā)帖，聲討楊永信的治療模式，認(rèn)為是電擊所帶來(lái)的劇烈疼痛才導(dǎo)致受治療者的“順從”、“屈服”，而這種治療效果實(shí)質(zhì)上是一種“偽裝”。

　　對(duì)此，楊永信反詰稱，“你認(rèn)為所有的都是裝的嗎？你如果認(rèn)為所有的都是裝的那這個(gè)就是偽科學(xué)……在2006年我們市里一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，楊永信，你哪怕成功救治一個(gè)孩子都是功德無(wú)量的事�！�

　　值得回味的是，在楊永信的“心理大課堂”上，面對(duì)“認(rèn)為家庭里面有問(wèn)題，跟孩子現(xiàn)在出現(xiàn)的這些問(wèn)題有關(guān)系的，請(qǐng)舉一下手”的調(diào)查提問(wèn)，無(wú)論是現(xiàn)場(chǎng)的父母還是孩子，舉起手的占了大多數(shù)。