樊富珉(清華大學(xué)心理學(xué)系副主任):
其實(shí)這個(gè)問題提的非常好,企業(yè)也有企業(yè)的難處,按理講,發(fā)生精神障礙以后送醫(yī)院,誰可以有權(quán)利送醫(yī)院,一般情況下是要親屬同意,因?yàn)槲覀儧]有這個(gè)法律,一般只有警察可以有這個(gè)權(quán)利,一般情況下企業(yè)是沒有這個(gè)權(quán)利強(qiáng)行給他送到醫(yī)院。
主持人:
這個(gè)我明白了。還有一個(gè)問題給您,因?yàn)槲覀冎涝诟皇靠凳菑慕衲,進(jìn)入到今年以來,這已經(jīng)是第七起了。在短時(shí)間內(nèi)發(fā)生這么多起跳樓的事件,如果站在學(xué)理這個(gè)角度上,發(fā)生率算不算高?
樊富珉:
從世界衛(wèi)生組織關(guān)于自殺率的統(tǒng)計(jì)是按十萬分之多少統(tǒng)計(jì)計(jì)算的。目前中國的自殺率大概是,按照衛(wèi)生部統(tǒng)計(jì),是十萬分之十幾,十六左右。
主持人:
這是在一年的時(shí)間內(nèi)?
樊富珉:
對,富士康我們?nèi)チ艘院蟾杏X到這是一個(gè)非常龐大的企業(yè),40多萬人。
主持人:
您覺得40多萬人的企業(yè)發(fā)生…
樊富珉:
十萬分之二三左右,大學(xué)生我們也做過統(tǒng)計(jì),大概十萬分之二到三左右。
主持人:
您覺得這是低還是在范圍之內(nèi)的?
樊富珉:
如果從全國的自殺率來比的話,應(yīng)該還是低。
主持人:
好。
樊富珉:
但是15歲到34歲這樣一個(gè)年齡段,從統(tǒng)計(jì)來看,自殺現(xiàn)在已經(jīng)成為死因的主要原因。
主持人:
好,謝謝您。巖松你看,剛才樊主任也說了,在正常范圍內(nèi)的一個(gè)自殺率,你怎么看?
白巖松(評論員):
我覺得一個(gè)問題要分成兩個(gè)層面看,首先要看到作為一個(gè)企業(yè),富士康的確有它很難的一些地方,第一個(gè)它這一個(gè)廠區(qū),盧新自殺的這一個(gè)廠區(qū)就有30多萬人,如果加上深圳,他的廠區(qū)是40多萬人,相當(dāng)于一個(gè)不小的城市?墒撬植蝗缫粋(gè)不小的城市,因?yàn)樵谝粋(gè)不小的城市里,是由一個(gè)又一個(gè)家庭構(gòu)成的,那種心理撫慰、親情之間的牽絆和有效那種警覺、觀察等等。在城市里頭,其實(shí)要是由家庭構(gòu)成的話,要更容易一點(diǎn),但是在他這兒是一個(gè)同治化極其明顯的一個(gè)廠區(qū)。18到23歲之間,80、90后孩子占到他整個(gè)員工的80%,30多萬人,這是一個(gè)非?膳碌臄(shù)字。
第二個(gè),80后、90后這批新生代到異鄉(xiāng)去打工的人,他的抗壓能力、吃苦能力不如上一代。因此如果再用上一代的管理方式顯然是不合適的。另外這一代人更自尊、更脆弱,壓力也更大,夢想也更大,不僅僅是為了解決家里人生存下來,他有自己的夢想,經(jīng)常容易在這種罐頭一樣廠區(qū)之內(nèi)被擠壓的,夢想被擠壓沒了,這個(gè)時(shí)候就容易出現(xiàn)絕望,所以的確有它現(xiàn)實(shí)的難處,但是這只是問題的這一個(gè)方面。
主持人:
你說公司有了難處之后,相應(yīng)的責(zé)任又在什么地方?
白巖松:
是,我想說作為富士康的硬幣的另一方面,他的新聞發(fā)言人在接受采訪的時(shí)候說了這么一句話,面對盧新的自殺,說這一次我們盡力了。第一個(gè)我承認(rèn)他這一次盡力了,因?yàn)樵诒R新出現(xiàn)這種幻覺,包括有人追殺他等等問題的時(shí)候,請了心理干預(yù)專家,有朋友去陪他,還把他的父母從異鄉(xiāng)請過來,還差四個(gè)半小時(shí)他的父母就到達(dá)深圳,但是我覺得起碼有兩點(diǎn)我們是要提出一點(diǎn)點(diǎn)質(zhì)疑的。
第一個(gè)我個(gè)人認(rèn)為,其實(shí)提前告訴盧新他的父母要來,不見得是一個(gè)很好的選擇。因?yàn)樵谒木褚呀?jīng)出現(xiàn)這樣一種幻覺,出現(xiàn)了很大的壓力沮喪的時(shí)候,是很怕見自己的父母的,所謂無顏見江東父老。父母要到,有可能成為他的一個(gè)催化劑和巨大壓力產(chǎn)生的點(diǎn)。
第二個(gè),我想一說大家就能夠明白。在接連之前,今年已經(jīng)出現(xiàn)了六起跳樓事件之后,這一次陪他的兩個(gè)人和他,廠子給他安排住處的樓層是六層,連新聞發(fā)言人自己都說,心理專家要給我們更細(xì)致的指導(dǎo),我們是不會(huì)把他安排在六層的,哪怕安排在一層或者說地下室,也許這樣的悲劇就會(huì)推遲上演,所以我覺得這還僅僅是一個(gè)表象上的責(zé)任,身后的責(zé)任我覺得一會(huì)兒有時(shí)間我們還會(huì)再談。
主持人:
在富士康發(fā)生一系列跳樓自殺事件發(fā)生之后,人們自然要問,富士康是一家什么樣的企業(yè)?另外為什么在這里會(huì)發(fā)生這么多這樣的事件?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
劉楠(本臺(tái)記者):
現(xiàn)在是早上七點(diǎn)半,我所在的地方是深圳富士康普工招聘點(diǎn),這些人們從凌晨5點(diǎn)鐘開始來排隊(duì),為了是競爭一份工資剛剛達(dá)到深圳市最低工資標(biāo)準(zhǔn)900元的一份工作,盡管富士康在短短的五個(gè)月內(nèi)發(fā)生了七起跳樓事件,但是并沒有影響來招聘的人數(shù)。
應(yīng)聘者1:
因?yàn)槁犝f這里待遇很好,所以過來看看。
應(yīng)聘者2:
我朋友在這里做了兩年了,說還行,讓我來這里。
應(yīng)聘者3:
聽老鄉(xiāng)他們說,富士康的效益都比較好,還有工資這些都還可以。
解說:
富士康,全球最大的電子產(chǎn)業(yè)制造商,全球代工大王,世界五百強(qiáng)企業(yè)之一。僅在深圳地區(qū),員工人數(shù)就高達(dá)42萬人,而這是個(gè)動(dòng)態(tài)數(shù)字,每個(gè)月都有大量的人走,大量的人來。
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