主持人:本報評論員李瓊

　　嘉賓:

　　蔡玲全國政協(xié)委員、民建中央調(diào)研部副部長

　　王林全國政協(xié)委員、黃石市法律援助中心主任徐霞武昌區(qū)居民

　　3月6日，全國政協(xié)委員、衛(wèi)生部副部長黃潔夫在小組討論時表示，目前熱議的公立醫(yī)院試點改革，是要對30年來公立醫(yī)院形成的“趨利”體制進行徹底改變的大手術(shù)。他指出“單靠增加錢無法恢復(fù)公立醫(yī)院的公益性”，“沒有600萬醫(yī)護人員中絕大多數(shù)的滿意，就沒有13億人民對醫(yī)療衛(wèi)生的滿意”。

　　公立醫(yī)院改革難在哪兒

　　李瓊:都說公立醫(yī)院改革是醫(yī)療體制改革的重中之重，難中之難。它究竟難在哪里?

　　蔡玲:難在政府能否將多年來推向市場的公立醫(yī)院從市場化的軌道上拉回來，將公益性目標落到實處。

　　王林:難在財政保障的壓力和醫(yī)院內(nèi)部管理機制的調(diào)整，尤其是對人的調(diào)整上。

　　徐霞:難在多年來公立醫(yī)院和其中的醫(yī)務(wù)人員對利益的追求已經(jīng)普遍化和堅固化，在市場經(jīng)濟條件下，人人都是“理性經(jīng)濟人”，都有利益最大化的追求，扭轉(zhuǎn)這—點可能是最難的地方。

　　公益性如何保障

　　李瓊:在不久前衛(wèi)生部等五部委聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于公立醫(yī)院改革試點的指導(dǎo)意見》中，第一條就是堅持公立醫(yī)院的公益性，那徹底改變“趨利”體制，恢復(fù)其公益性的關(guān)鍵在哪里?

　　蔡玲:關(guān)鍵還在于政府對公立醫(yī)院的財政投入要有保障，而且要隨著政府財政收入的增長不斷加大對公立醫(yī)院的投入，不斷提高對“公益性”的保障水平。

　　王林:在保證財政投入的同時，公立醫(yī)院應(yīng)嚴格實行“收支兩條線”，將醫(yī)務(wù)人員的收入同藥品銷售和服務(wù)收入嚴格分開。

　　徐霞:真正具有公益性的公立醫(yī)院應(yīng)當做到兩點:—是要滿足老百姓尤其是中低收入人群的基本醫(yī)療需求，二是收費要在中低收入人群可承受的范圍內(nèi)。

　　投入之外還要改什么

　　李瓊:如果說單靠增加投入無法恢復(fù)公立醫(yī)院的公益性，那還需要同時進行的改革有哪些?

　　王林:應(yīng)當切實建立起公眾對公立醫(yī)院的監(jiān)督和考評機制，尤其是加大公眾對公立醫(yī)院的滿意度測評。在此基礎(chǔ)上改革公立醫(yī)院的用人機制，將群眾滿意度作為用人的重要標準，確保醫(yī)務(wù)人員樹立良好的醫(yī)德醫(yī)風(fēng)。

　　蔡玲:對“堅持公益性”的理解應(yīng)當厘清—個誤區(qū)，那就是不是看所有的病都要搞公益，要明確界定看哪些病屬于公益性醫(yī)療的范圍。

　　徐霞:對于公立醫(yī)院改革，我們老百姓最擔心的不是國家能不能拿出足夠的錢來投入，而是這些錢能不能真正讓老百姓得到實惠。因此，—要整個醫(yī)療行業(yè)確立起治病救人的行為規(guī)范和準則，二要破除特權(quán)對醫(yī)療資源的不當占用，比如改革公費醫(yī)療制度。

　　如何理解醫(yī)生的逐利行為

　　李瓊:公立醫(yī)院改革能否既讓老百姓得益，又讓醫(yī)務(wù)人員的積極普遍性得到釋放，這兩者是否矛盾，能否實現(xiàn)?

　　王林:糾正醫(yī)務(wù)人員的“逐利”行為不是要回到過去“干多干少—個樣、干好干壞—個樣”的老路上去，而是要用動態(tài)的考評機制來管理醫(yī)務(wù)人員，將群眾滿意度同醫(yī)務(wù)人員的收入掛鉤。

　　徐霞:我想公立醫(yī)院改革當然不是要改得醫(yī)務(wù)人員窮困潦倒，而是要改革醫(yī)務(wù)人員的利益激勵機制。我并不反對醫(yī)生靠高明的醫(yī)術(shù)來獲得高收入，但靠大處方、靠高回扣賺大錢的路必須堵死。