主持人:
鐘院士,我們依照人類以往對待流感的經(jīng)驗,潛伏期是大概一到七天,現(xiàn)在有沒有研究結(jié)果顯示,在人類潛伏期內(nèi)是傳染的?
鐘南山:
現(xiàn)在沒有一個明確的答案,在目前為止,我們是高度警惕,也就是說有一些病毒在潛伏期可能是有感染,從上一次到香港的病人經(jīng)過七天的觀察,似乎沒有發(fā)現(xiàn)有感染,但是并不能夠因為這一個病例就放松我們的警惕。我想現(xiàn)在目前對這些密切接觸者進行觀察還是非常必要的。
主持人:
好,謝謝鐘院士。
巖松,我在看了首例確認病例后就想,假如他自己不去醫(yī)院的話,這個后果會是一個什么樣的情況?
白巖松:
很明顯,就將推延來盡早地進行防控的時間,比如說他沒有盡早去醫(yī)院的話,回到家里頭,第一個因素,大家也不會立即得到,從醫(yī)療這個零報告現(xiàn)在要求,迅速就可以上報,他不會上報。好了,他自己回到家里之后會擴散感染人群,可能會有更多的人和他接觸,其他的人同樣如此,跟他同一飛機的是在毫不知情的情況下,會繼續(xù)以往的那種生活范圍,在這種情況下的時候,你的時間向后一推移的話,接下來幾何數(shù)字成長的空間就變得極大。
比如說透過這樣一個案例,大家首先應該出現(xiàn)這樣的一個數(shù)字,一個人可以帶來多大的影響度。他從東京到北京是233人,從北京到成都是150人,加起來是383人,那么383人還要接觸多少人,比如說他自己打出租車去的醫(yī)院,現(xiàn)在出租車司機給隔離了,醫(yī)院的人士也隔離了,然后他的父親、女朋友也給隔離了,問題是他在北京期間轉(zhuǎn)機的時候,還在順義的酒店住了,那個酒店也被隔離了,這一個人就乘了多少倍,接下來那382個人呢?我們還沒算從美國到東京的那個航班,我相信中國跟日本會緊密地磋商,所以早,可真是非常非常重要的一件事。
主持人:
現(xiàn)在世界這個全球化,人員的流動,還有物資的流動,你擋不住,所以像這樣的這個小伙子,他自己去醫(yī)院了,那人們就打上問號了,有多少個可能像這樣的小伙子一樣,他們沒去醫(yī)院。
白巖松:
是啊,比如剛才鐘南山院士都已經(jīng)明確地說了,現(xiàn)在也不能夠證明在潛伏期內(nèi)就沒有傳染力,那就更可怕了,如果潛伏期內(nèi)就具有傳染力的話,那么人在潛伏期是沒有癥狀的,透過咱們內(nèi)地第一例的病人也得到了一個信息,就是說我們現(xiàn)在對病人防范的監(jiān)控主要靠兩個手段,而且主要的關(guān)卡設(shè)在國境的那一道,海關(guān)那一道,兩個方法是什么呢?一個是填健康卡,一個是紅外線來檢測體溫,而且已經(jīng)把37.5度降到37度了,但是潛伏期沒有這些癥狀,如果他在信息的健康通報卡,他也自然寫的一切都很正常,等于這兩個關(guān)口是失靈的,離開了海關(guān)之后再發(fā)病,給你帶來的挑戰(zhàn)就非常大了。
還有一個數(shù)字都是先要警覺的,當然也沒這么嚴重,我只是先把這個情況放在這兒,可能之后我們會談到另外一些讓我們能夠松下來心來的一些信息,但是讓我們緊起來的信息是什么?今天北京時間上午9點,世衛(wèi)組織通報最新的全世界的感染,確診的人數(shù)4657例,可怕在哪呢?比頭一天增加了1217例,一共確診了4600多例,這一天增加了1200多例,顯然告訴大家,現(xiàn)在進入到一個高發(fā)期,而且高發(fā)期如果沒防控的好,就會變成一個高擴散期,所以現(xiàn)在真的到了一個戰(zhàn)爭警覺提高的地步。
還有一個信息,透過這樣一個數(shù)字公布,你會知道,美國已經(jīng)已2000多例,超過了墨西哥,成為全世界擁有確診病例最多的國家,但是我為什么說要緊張起來,原因在哪呢?跟墨西哥相比,美國跟全世界交往的頻率和人群那是成幾何數(shù)字成長的,所以這個挑戰(zhàn)也是巨大的。
主持人:
從另外一個角度來看,這個數(shù)字也是一個好事,說明人類檢測的技術(shù)越來越高,而且整個的系統(tǒng)越來越精密,你只要一觸動,我馬上就能反應出來。
白巖松:
是,但是畢竟現(xiàn)在有幾個非常薄弱的環(huán)節(jié),這種薄弱環(huán)節(jié)第一個體現(xiàn)在,剛才鐘院士說,我不知道大家有沒有注意到,現(xiàn)在顯然我們的防控體系已經(jīng)意識到了,僅靠體溫的這個測量是不行的。那么我們就會期待,比如說像嗓子發(fā)炎,因為它也是一個癥狀,一個是發(fā)炎,一個是咳嗽,等等出現(xiàn)這些癥狀,沒有發(fā)燒,那你的僅有一個用發(fā)燒來檢測是把不住這道關(guān)的,如果這個能盡早啟用,包括全世界的啟用會起到很重要的作用,我覺得恐怕醫(yī)學人士也會去思考,還有什么方式呢?當然,給個人也提出了很大的挑戰(zhàn),你怎么去配合。
主持人:
今天我們通過首例確認的病例,他因為是一個入境的人,所以引發(fā)了人們的關(guān)注,如果在境內(nèi)呢?境內(nèi)旅行呢?
白巖松:
這又是涉及到一個新的挑戰(zhàn),說起來真的很巧,我們更多地把注意力放在海關(guān)這兒,上海跟墨西哥城有直接的,如果跟美國有直飛的關(guān)系現(xiàn)在就太多了,我們國內(nèi)的城市,而美國現(xiàn)在已經(jīng)成為世界第一的確診病例擁有的國家。我們當把注意力放在更多的是海關(guān)的時候,有這一個確診病例,我覺得又要感謝他,為什么呢?他馬上就提醒你,沒那么簡單,他來到了北京之后,他的目的地不只在北京,他在北京待了十來個小時之后,轉(zhuǎn)機又到了成都。我昨天剛從成都回來,我恰恰前天到的成都,我比他早兩個小時到的,但是成都由于“5•12”的這個問題,現(xiàn)在幾乎是全國最繁忙的機場之一,人流量極大。但是以我個人的感受,我到成都,起碼我沒有感受到在機場有體溫的檢測,可能是我不敏感。另外,我也沒看到相應的提醒,我估計全國其他的內(nèi)陸城市都是這樣,因為注意力都在北京、廣州、上海海關(guān)的這種地方,涉及到轉(zhuǎn)機的時候,現(xiàn)在是不是我們內(nèi)地的一些城市要警覺起來,否則的話不會那么簡單,他到北京就不走了,不會,這一走一下子牽扯的面,又新增加了150人,又擴大了這么多的面,包括那個出租車司機。
主持人:
因為以前我們圍堵是圍堵在國門之外。
白巖松:
我們總說是國門,國門,現(xiàn)在其實何談國門?因為它擁有一個潛伏期,潛伏期沒有任何癥狀,我們現(xiàn)在一個健康卡,一個體溫測試儀是留有巨大漏洞的,在這種情況下的時候,警覺性就不只是在海關(guān)了,每一處都是國門。
主持人:
今天咱們談到的,因為全世界是一個巨大的網(wǎng)絡(luò),可能你這一點很快就會傳遞到另外一點。
白巖松:
是啊。
主持人:
但是不應該引起惶恐的就是這個病目前來說還是溫和的。
白巖松:
我覺得首先最重要的一個信息是什么呢?在已經(jīng)確診的4600多病例,以及以往的結(jié)束,到現(xiàn)在為止,從墨西哥發(fā)病到現(xiàn)在,死亡的病例剛剛超過50,而在這50人當中沒有一個離開美洲,最后一個出現(xiàn)的國家是哥斯達黎加,之前出現(xiàn)的是墨西哥、美國、加拿大、哥斯達黎加,而且都是早期的,大部分40多例集中在墨西哥,也就是說當他離開墨西哥國境的時候,一下子死亡的病例急劇衰減,變?yōu)閭位數(shù),而且現(xiàn)在沒有離開美洲,我們只是一個新聞人,不能去做出醫(yī)學等等判斷,只能用數(shù)字去說話,說明它的衰減程度和防控,就是這個病如果發(fā)現(xiàn)了去治愈,或者說治療,而不讓它出現(xiàn)死亡的概率是極高極高的,我覺得這首先是一個非常重要的好消息。
主持人:
今天我們關(guān)注的是我國內(nèi)地確認的首例甲型H1N1的病例,我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
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