主持人:
但是既然這兩名患者都沒(méi)有觸碰法律,而且他們自己沒(méi)有必要對(duì)自己有那么高的道德要求,既然如此,為什么還要向公眾道歉?
白巖松:
我覺(jué)得這是完全兩個(gè)問(wèn)題,向公眾的道歉,我更看重的是一種內(nèi)心需求,將心比心,有時(shí)候我自己會(huì)想,假如說(shuō)我是一例甲型H1N1的流感病毒,然后的確由于我當(dāng)時(shí)不知道,但是突然使包括跟我同飛機(jī)的人都被隔離了,我在那段期間的時(shí)候會(huì)非常自責(zé),我給別人帶來(lái)了不便,我覺(jué)得這是公民的一種發(fā)自?xún)?nèi)心的需求。我反而看到的是,就是一個(gè)特別值得肯定的一種公民的素質(zhì),我覺(jué)得這是第一點(diǎn),就是你要尊重他們的道歉,我們沒(méi)有權(quán)利要求他道歉,但是他有權(quán)利道歉,來(lái)凸現(xiàn)自己內(nèi)心的某種需求,這是一個(gè)層面。
還有一個(gè),我覺(jué)得他的道歉也是對(duì)其他人的一種提醒,恰恰是這樣的一種道歉,也在提醒潛在的、未來(lái)的某些甲型H1N1流感的感染者更加關(guān)注自己的社會(huì)責(zé)任。咱們?cè)诠?jié)目中其實(shí)最早的,很早,首先比較早地強(qiáng)調(diào)了,當(dāng)它面對(duì)陣地戰(zhàn)的時(shí)候,不是前哨戰(zhàn)了,前哨戰(zhàn)是政府承擔(dān)責(zé)任,當(dāng)陣地戰(zhàn)的時(shí)候,政府和公民都要承擔(dān)責(zé)任,那時(shí)候我們就做出了這樣的提醒,但是你不能苛刻地要求每個(gè)人都達(dá)到最高最高的標(biāo)準(zhǔn),只要沒(méi)突破最低的底線。所以我覺(jué)得他的道歉會(huì)提醒很多潛在的,我們雖然希望沒(méi)有了,但是會(huì)提醒大家怎么更加關(guān)注公民的責(zé)任,怎么更加保護(hù)自己,也保護(hù)他人。
主持人:
你看這兩名甲型流感的患者紛紛都道歉了,而且他們兩名是第一名和第二名,接下來(lái)可能陸續(xù)的會(huì)有,比如說(shuō)現(xiàn)在確診5例了,還有3名,他們出院的時(shí)候,如果他們不道歉的話(huà),會(huì)不會(huì)社會(huì)仍然會(huì)給他們壓力?
白巖松:
我覺(jué)得道歉是我們值得尊敬他的一些地方,同樣的道理,他沒(méi)有道歉,他也沒(méi)做錯(cuò)什么。
另外有的時(shí)候有一些其他的因素,還導(dǎo)致可能不僅不會(huì)道歉,而且會(huì)很憤怒。我估計(jì)就以廣州的這名甲型H1N1流感病毒的感染者,他非常憤怒地在治療期間,已經(jīng)向醫(yī)院進(jìn)行投訴,他說(shuō)全社會(huì)該關(guān)注的是我的病情和社會(huì)如何在防控這個(gè)流感,為什么我是否有錢(qián),我從哪兒來(lái),我是哪個(gè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng),我家庭狀況什么樣,全部被公之于眾,每天有很多記者來(lái)看我的各種各樣的狀況,他覺(jué)得他已經(jīng)導(dǎo)致嚴(yán)重的失眠,現(xiàn)在根本睡不著覺(jué)。所以你覺(jué)得在這樣一種已經(jīng)變形的關(guān)注的情況下,他也許原先內(nèi)心是有道歉的,但是他受到了另外的一種傷害,也許他也有理由不道歉。甚至我覺(jué)得我們應(yīng)該也為某些唐突的,甚至不恰當(dāng)?shù)乃^譴責(zé)和給人起綽號(hào)等等,也應(yīng)該有一個(gè)道歉。
主持人:
不過(guò)也能夠理解公眾為什么會(huì)對(duì)他們有一種要求道歉的要求,是因?yàn)檫@5例都是輸入型的,也許公眾就會(huì)認(rèn)為,你看,都是輸入型的,如果你們不回來(lái)的話(huà),我們國(guó)家就不會(huì)有這樣的病情。
白巖松:
這是非常可怕的一個(gè)想法,這個(gè)社會(huì)是一個(gè)流動(dòng)的社會(huì),而且所有的級(jí)別現(xiàn)在僅僅是五級(jí),并沒(méi)到一個(gè)可以去封閉完全的海關(guān)這樣一種境界,而且目前大家也在探討的是我們防治流感,怎么樣不要恐慌,但是不能掉以輕心,正常的人員往來(lái)也都是正常的,所以它又存在疾病的潛伏期,我們沒(méi)有理由去讓所有國(guó)外的留學(xué)生都不回國(guó)。甚至當(dāng)我看到留學(xué)生任何一個(gè)個(gè)體有權(quán)做出抉擇,但是任何一個(gè)群體有可能,就是比如說(shuō)我們是不是也是一種很自私地角度去思考的是,勸別人你們不回來(lái),你們要是回來(lái)的話(huà),我們就覺(jué)得受到了傷害,我們不能為了保護(hù)自己的利益而過(guò)分限制別人的自由,尤其在他沒(méi)有觸碰,甚至都沒(méi)有出現(xiàn)任何可能感染上甲型H1N1流感病毒,現(xiàn)在全世界40多個(gè)國(guó)家都感染了,你是不是要拒絕40多個(gè)國(guó)家的人都來(lái)往。
主持人:
剛才咱們說(shuō)的是病患,咱們?cè)僬f(shuō)普通大眾的心情。你看跟5例被確診的患者密切接觸的人紛紛已經(jīng)解除隔離了,都沒(méi)事,會(huì)不會(huì)在公眾中有這樣的一種情緒,覺(jué)得反正跟他密切接觸的人都不會(huì)有問(wèn)題,說(shuō)明這個(gè)東西不是那么可怕,所以我也可以不用那么的防范?
白巖松:
我覺(jué)得可以會(huì)更輕松起來(lái),可能我們要經(jīng)歷兩個(gè)階段,第一個(gè)階段,我記得咱倆說(shuō)過(guò),該著急的人著急,讓不該著急的人放松下來(lái),那是在打前哨戰(zhàn)的時(shí)候。然后突然疫情開(kāi)始出現(xiàn),我們身邊,第一例,第二例,第三例,第四例,都是輸入性病例的時(shí)候,大家又再度緊張起來(lái),但是隨著開(kāi)始出現(xiàn)反饋給我們一些更良性的信息,比如說(shuō)密切的接觸者解除了隔離,沒(méi)有問(wèn)題,沒(méi)有出現(xiàn)內(nèi)部的交叉感染等等,我們的心態(tài)重新放松下來(lái),輕松下來(lái)的心態(tài)不意味著防范的措施要掉以輕心,恰恰相反,我覺(jué)得還會(huì)經(jīng)歷一個(gè)新的階段,這種新的階段就是在未來(lái)再次讓該緊張的人緊張,繼續(xù)緊張,而不該緊張的人放松下來(lái)。
主持人:
你看這個(gè)過(guò)程能不能完成?因?yàn)榫驮谝惶烨、兩天前,我們的鄰?guó)日本,他們已經(jīng)不是輸入型的病例了,就是在本國(guó)之間感染。
白巖松:
對(duì),急劇爆發(fā)。
主持人:
在這種情況下,我們作為很緊密的這樣的鄰國(guó),我們還有這樣的條件,有這樣的資本,說(shuō)不該著急的人也不著急嗎?
白巖松:
我覺(jué)得首先全世界應(yīng)該反而正面地肯定這一次中國(guó)在防范甲型H1N1流感上所采取的這種做法,為什么?一個(gè)13億的大的國(guó)家,到目前為止,5例甲型H1N1流感患者確診的,都是輸入性病例,由于針對(duì)輸入性的病例,打好了整個(gè)防范的這一戰(zhàn)和相關(guān)的隔離等等,使5個(gè)確診的病例都沒(méi)有帶來(lái)接下來(lái)的二次傳播和內(nèi)部的開(kāi)始傳播,而且我們沒(méi)有帶來(lái)輸出性的病例,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),全世界真的應(yīng)該感謝中國(guó)在防控。有的時(shí)候我很難理解,比如說(shuō)你也會(huì)聽(tīng)到一種聲音,中國(guó)是不是有點(diǎn)防范過(guò)度了,其實(shí)當(dāng)我們?cè)偃セ貞?yīng)很多話(huà)語(yǔ)的時(shí)候,你只要做這樣一個(gè)假設(shè)就能夠明白沒(méi)必要去回應(yīng)這樣的做法。假如有一天,中國(guó)突然成為輸出病例的國(guó)家,有幾例病例是從中國(guó)防范不嚴(yán),然后輸出去了,馬上批評(píng)你的聲音就會(huì)演變成中國(guó)是不負(fù)責(zé)任的國(guó)家,對(duì)嗎?今天在說(shuō)你過(guò)度防范,明天只要出現(xiàn)輸出性的病例,馬上就會(huì)說(shuō)你是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的國(guó)家或過(guò)于放松等等等等,所以做好目前的事情,而且有很多事情沒(méi)有最后的結(jié)局,這依然是一個(gè)讓人很擔(dān)心,并且有想像空間,沒(méi)有最后全部掌握所有的資訊和相關(guān)情況的一種流感,我覺(jué)得還是防范要比立即掉以輕心當(dāng)然要好得多。
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