美軍作戰(zhàn)部隊撤離伊拉克，路在何方？

　　《天下天天談》——美軍作戰(zhàn)部隊撤離伊拉克，路在何方？

　　播出時間： 2010年8月23日 13：05

　　嘉賓：國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任 朱成虎少將

　　中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長 袁鵬先生

　　主持人：姜華

　　編導(dǎo)：陳晨 徐士悅

　　主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。最近，美軍作戰(zhàn)部隊從伊拉克撤出的消息不絕于耳。這回美軍真的是要撤出了嗎？而且撤出的美軍又會出現(xiàn)在哪里？我們先從美軍撤出伊拉克的一個場景開始說起。

　　(小片)美軍從伊拉克的“勝利大逃亡”

　　2010年8月14號子夜時分，美軍駐伊拉克第4斯特賴克旅開始執(zhí)行他們在伊拉克的最后一項任務(wù)：奔赴500公里以外的伊拉克-科威特邊界，完成從伊拉克的撤軍行動。

　　為了防止遭到襲擊，指揮官花費數(shù)周研究行軍路上可能出現(xiàn)的危險。美國軍方允許媒體記者隨軍，但直到最后一批人員撤出前，不得報道任何的撤軍細(xì)節(jié)，并且撤離行動只能在夜間進(jìn)行。

　　當(dāng)這支部隊的最后一列車隊19日凌晨抵達(dá)伊拉克和科威特邊界后，美聯(lián)社的記者描述說，“兩名全副武裝的士兵跳下裝甲車，互相比賽著跑進(jìn)科威特”。

　　同期：美軍士兵

　　來到科威特的感受

　　第一是不會再有人對我們開槍了

　　第二是我終于可以回家了

　　同期：美軍士兵

　　我現(xiàn)在的感覺簡直是太輕松了

　　在裝甲車?yán)?我呆了12個月

　　現(xiàn)在我終于從里面出來了

　　這可能是我最后一次執(zhí)行任務(wù)

　　這種感覺 真是太好了

　　越過邊界的美軍士兵一邊歡呼著，一邊退出了已上膛的子彈。一名美軍上士說：今天是個大日子，因為，我們終于活著離開了伊拉克。

　　主持人：好，今天我們演播室請到兩位嘉賓，一位是國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任朱成虎少將。還有一位是中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長袁鵬先生，歡迎兩位。我想先問一下朱將軍，剛才小片當(dāng)中透露一些細(xì)節(jié)，比如他們行程，撤出的行程保密，而且都是在夜間行動。就您的觀察，這樣一次撤軍行動，它透露出是一種什么樣的細(xì)節(jié)？這個過程讓您覺得它是一種什么樣的行為呢？

　　朱成虎：美國從伊拉克撤軍這個事情炒了很長時間，我記得如果沒有錯的話，我記得是2007年9月份布什總統(tǒng)已經(jīng)提出來了。2009年2月27號奧巴馬上臺以后不久，就制定了一個撤軍的計劃，拿出一個撤軍的時間表，就是到今年8月31號，美國要全部撤出他的戰(zhàn)斗部隊。這次撤軍實際上我覺得可能從美軍角度講有很多原因，一方面是國內(nèi)政治的需要，當(dāng)時奧巴馬提出來，或者是布什提出來都是為各黨利益來考慮，當(dāng)然了還有是他們面臨的壓力非常大，就是老百姓對美國在這場戰(zhàn)爭中花費這么高額的開支來打這場戰(zhàn)爭值得不值得，這是一個非常重要的因素，當(dāng)然還有其他一些考慮我想。但是這次利用夜幕進(jìn)行大規(guī)模行動無非就是兩個考慮，一個就是為了減少擾民，第二個就是為了隱蔽。

　　主持人：怕遭到襲擊。

　　朱成虎：怕遭到襲擊，對，我想就這兩個考慮。但是從美軍這個角度講，如果這場戰(zhàn)爭不是伊拉克這種狀況，又是一場勝利的戰(zhàn)爭，他絕對不會在夜間進(jìn)行這樣大規(guī)模的撤出，一定大張旗鼓的，高調(diào)的。

　　主持人：敲鑼打鼓的，凱旋而歸。

　　朱成虎：凱旋而歸，這次主要防止遭到伊拉克反美勢力的暴力襲擊。

　　主持人：所以其實從這樣一個撤軍的過程和細(xì)節(jié)可以透露出目前伊拉克安全的狀況。袁教授，我們《天下天天談》微博上面網(wǎng)友也問，因為老聽說美國撤軍，之前聽說美國撤出伊拉克的主要城鎮(zhèn)，這次又說是撤出作戰(zhàn)部隊，您分析這次撤軍到底怎么回事？

　　袁鵬：首先撤軍來說確實正在撤軍，正如剛才朱將軍所講的，這是奧巴馬上臺對美國人民，也是對全世界一種鄭重的政治承諾。

　　主持人：也是有個交代。

　　袁鵬：也是有個交代，而且馬上中期選舉將至，一個政治人物在重大政治決策上如果說話不算數(shù)的話不好交代。根據(jù)他當(dāng)時的設(shè)計，整個伊拉克撤軍是一個三位一體的一個計劃，一個就是在8月31號之前把在伊拉克的作戰(zhàn)部隊全部撤走，然后到2011年年底，把所有在伊拉克作戰(zhàn)和非作戰(zhàn)的部隊通通撤走，這是兩個階段。與此同時他還提出另外兩個方案，這只是一個，第二個就是采取以外交、政治、經(jīng)濟(jì)等其他非軍事手段來幫助伊拉克維持和平和繁榮。第三就是通過跟整個中東世界，包括跟伊朗采取全面接觸的手法，來緩解中東局勢，為伊拉克整個安全形勢締造和平的環(huán)境。從目前來看伊拉克撤軍只是完成了他三位一體中的第一位中的一半，就是8月31號之前把他作戰(zhàn)部隊撤出，所以我們看他的非作戰(zhàn)部隊還在那兒，非作戰(zhàn)和作戰(zhàn)之間沒有界限，所以從這個意義上來講，他這個撤軍與其說是一個勝利的撤軍，不如說為了兌現(xiàn)他的政治承諾而做出的一個選擇。至于今后怎么辦，我想他還會根據(jù)情況來做重新的調(diào)整和思考。

　　主持人：對，所以現(xiàn)在不少評論說，其實這次所謂撤出作戰(zhàn)部隊就是一個權(quán)宜之計。就在美軍陸續(xù)從伊拉克撤出作戰(zhàn)部隊的同時，伊拉克首都巴格達(dá)也在剛剛過去的這個周末遭遇了近期以來規(guī)模比較大的一場暴力襲擊，而且這個襲擊目標(biāo)恰恰就是美軍作戰(zhàn)部隊撤出之后要承擔(dān)起安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克軍隊。

　　(小片)美軍撤出的伊拉克 誰來填補空白？

　　為了填補美軍撤離后帶來的軍力不足，伊拉克國防部最近開始招募新兵。8月17日上午7點30分，國防部募兵中心、大約有250名報名者正在排隊等待招聘，這時有兩名排隊人群中的自殺襲擊者突然引爆炸彈，現(xiàn)場頓時血肉橫飛。這也是伊拉克首都巴格達(dá)今年以來遭遇的最為血腥的自殺式恐怖襲擊事件，造成至少61人喪生，130多人受傷。

　　主持人：其實在過去一段時間里，伊拉克也經(jīng)常發(fā)生這樣的爆炸襲擊事件，我們可能也會覺得屢見不鮮，但是選擇這個時機可能還是讓人發(fā)生聯(lián)想，因為正好是美軍要撤出作戰(zhàn)部隊的時候，是不是也可以讓人感到這是一個比如說對美軍的示威，或者對伊拉克安全部隊的一個示威呢？

　　朱成虎：應(yīng)該說這次，我想他是發(fā)動這次襲擊的組織者，他應(yīng)該是經(jīng)過了精心組織和籌劃的，這可以看出伊拉克未來形勢可能非常嚴(yán)峻。

　　主持人：美軍作戰(zhàn)部隊撤出到底會給伊拉克帶來什么樣的后果呢？

　　朱成虎：首先這場戰(zhàn)爭我非常同意袁鵬教授剛才講的，美國人沒有實現(xiàn)他的戰(zhàn)爭目標(biāo)，但是這場戰(zhàn)爭如果講起來，從法理上講它是一個不合法的戰(zhàn)爭。但是我覺得美國撤出來以后，可能給伊拉克留下一個爛攤子，有幾個問題現(xiàn)在可以看得清楚。第一個問題就是伊拉克要恢復(fù)和平走上正常的發(fā)展軌跡或者道路還有很長的路要走，絕非一時。第二個現(xiàn)在的斗爭到目前為止，這個斗爭主要是伊拉克各派反美力量和美國之間的斗爭，下一步可能就是各派系之間的斗爭，這個問題可能是，因為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)為伊拉克派系之間埋下了仇恨的種子。第三個我想就是像類似的暴力襲擊事件可能會，不會一天兩天就放棄或者各派放棄，我想這種東西可能是在未來的伊拉克也會是屢見不鮮的。第四個我們要考慮的就是在伊拉克你也不能排除這樣一種可能，就是出現(xiàn)軍閥割據(jù)的局面。第五個可能，美國一些學(xué)者，美國一些智囊機構(gòu)們也曾經(jīng)就這個問題進(jìn)行了研究，就是將來的伊拉克把它分裂成幾個國家，按照他的民族種族來分。你比如說什業(yè)派，遜尼派的，還包括庫爾德地區(qū)等等這樣一些東西來把伊拉克分成幾個國家，他們考慮這樣可能有利于現(xiàn)在的伊拉克范圍內(nèi)的和平與穩(wěn)定。但是我想這個東西分起來可能也是很難的。總之我對伊拉克未來的形勢非常不樂觀。

　　主持人：而且即使是分開了也未必能夠帶來安定和平。

　　朱成虎：很難。