美軍作戰(zhàn)部隊(duì)撤離伊拉克，路在何方？

　　《天下天天談》——美軍作戰(zhàn)部隊(duì)撤離伊拉克，路在何方？

　　播出時(shí)間： 2010年8月23日 13：05

　　嘉賓：國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任 朱成虎少將

　　中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院美國(guó)研究所所長(zhǎng) 袁鵬先生

　　主持人：姜華

　　編導(dǎo)：陳晨 徐士悅

　　主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。最近，美軍作戰(zhàn)部隊(duì)從伊拉克撤出的消息不絕于耳。這回美軍真的是要撤出了嗎？而且撤出的美軍又會(huì)出現(xiàn)在哪里？我們先從美軍撤出伊拉克的一個(gè)場(chǎng)景開始說(shuō)起。

　　(小片)美軍從伊拉克的“勝利大逃亡”

　　2010年8月14號(hào)子夜時(shí)分，美軍駐伊拉克第4斯特賴克旅開始執(zhí)行他們?cè)谝晾�克的最后一�?xiàng)任務(wù)：奔赴500公里以外的伊拉克-科威特邊界，完成從伊拉克的撤軍行動(dòng)。

　　為了防止遭到襲擊，指揮官花費(fèi)數(shù)周研究行軍路上可能出現(xiàn)的危險(xiǎn)。美國(guó)軍方允許媒體記者隨軍，但直到最后一批人員撤出前，不得報(bào)道任何的撤軍細(xì)節(jié)，并且撤離行動(dòng)只能在夜間進(jìn)行。

　　當(dāng)這支部隊(duì)的最后一列車隊(duì)19日凌晨抵達(dá)伊拉克和科威特邊界后，美聯(lián)社的記者描述說(shuō)，“兩名全副武裝的士兵跳下裝甲車，互相比賽著跑進(jìn)科威特”。

　　同期：美軍士兵

　　來(lái)到科威特的感受

　　第一是不會(huì)再有人對(duì)我們開槍了

　　第二是我終于可以回家了

　　同期：美軍士兵

　　我現(xiàn)在的感覺(jué)簡(jiǎn)直是太輕松了

　　在裝甲車?yán)?我呆了12個(gè)月

　　現(xiàn)在我終于從里面出來(lái)了

　　這可能是我最后一次執(zhí)行任務(wù)

　　這種感覺(jué) 真是太好了

　　越過(guò)邊界的美軍士兵一邊歡呼著，一邊退出了已上膛的子彈。一名美軍上士說(shuō)：今天是個(gè)大日子，因?yàn)�，我們終于活著離開了伊拉克。

　　主持人：好，今天我們演播室請(qǐng)到兩位嘉賓，一位是國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任朱成虎少將。還有一位是中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院美國(guó)研究所所長(zhǎng)袁鵬先生，歡迎兩位。我想先問(wèn)一下朱將軍，剛才小片當(dāng)中透露一些細(xì)節(jié)，比如他們行程，撤出的行程保密，而且都是在夜間行動(dòng)。就您的觀察，這樣一次撤軍行動(dòng)，它透露出是一種什么樣的細(xì)節(jié)？這個(gè)過(guò)程讓您覺(jué)得它是一種什么樣的行為呢？

　　朱成虎：美國(guó)從伊拉克撤軍這個(gè)事情炒了很長(zhǎng)時(shí)間，我記得如果沒(méi)有錯(cuò)的話，我記得是2007年9月份布什總統(tǒng)已經(jīng)提出來(lái)了。2009年2月27號(hào)奧巴馬上臺(tái)以后不久，就制定了一個(gè)撤軍的計(jì)劃，拿出一個(gè)撤軍的時(shí)間表，就是到今年8月31號(hào)，美國(guó)要全部撤出他的戰(zhàn)斗部隊(duì)。這次撤軍實(shí)際上我覺(jué)得可能從美軍角度講有很多原因，一方面是國(guó)內(nèi)政治的需要，當(dāng)時(shí)奧巴馬提出來(lái)，或者是布什提出來(lái)都是為各黨利益來(lái)考慮，當(dāng)然了還有是他們面臨的壓力非常大，就是老百姓對(duì)美國(guó)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花費(fèi)這么高額的開支來(lái)打這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)值得不值得，這是一個(gè)非常重要的因素，當(dāng)然還有其他一些考慮我想。但是這次利用夜幕進(jìn)行大規(guī)模行動(dòng)無(wú)非就是兩個(gè)考慮，一個(gè)就是為了減少擾民，第二個(gè)就是為了隱蔽。

　　主持人：怕遭到襲擊。

　　朱成虎：怕遭到襲擊，對(duì)，我想就這兩個(gè)考慮。但是從美軍這個(gè)角度講，如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不是伊拉克這種狀況，又是一場(chǎng)勝利的戰(zhàn)爭(zhēng)，他絕對(duì)不會(huì)在夜間進(jìn)行這樣大規(guī)模的撤出，一定大張旗鼓的，高調(diào)的。

　　主持人：敲鑼打鼓的，凱旋而歸。

　　朱成虎：凱旋而歸，這次主要防止遭到伊拉克反美勢(shì)力的暴力襲擊。

　　主持人：所以其實(shí)從這樣一個(gè)撤軍的過(guò)程和細(xì)節(jié)可以透露出目前伊拉克安全的狀況。袁教授，我們《天下天天談》微博上面網(wǎng)友也問(wèn)，因?yàn)槔下犝f(shuō)美國(guó)撤軍，之前聽說(shuō)美國(guó)撤出伊拉克的主要城鎮(zhèn)，這次又說(shuō)是撤出作戰(zhàn)部隊(duì)，您分析這次撤軍到底怎么回事？

　　袁鵬：首先撤軍來(lái)說(shuō)確實(shí)正在撤軍，正如剛才朱將軍所講的，這是奧巴馬上臺(tái)對(duì)美國(guó)人民，也是對(duì)全世界一種鄭重的政治承諾。

　　主持人：也是有個(gè)交代。

　　袁鵬：也是有個(gè)交代，而且馬上中期選舉將至，一個(gè)政治人物在重大政治決策上如果說(shuō)話不算數(shù)的話不好交代。根據(jù)他當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)，整個(gè)伊拉克撤軍是一個(gè)三位一體的一個(gè)計(jì)劃，一個(gè)就是在8月31號(hào)之前把在伊拉克的作戰(zhàn)部隊(duì)全部撤走，然后到2011年年底，把所有在伊拉克作戰(zhàn)和非作戰(zhàn)的部隊(duì)通通撤走，這是兩個(gè)階段。與此同時(shí)他還提出另外兩個(gè)方案，這只是一個(gè)，第二個(gè)就是采取以外交、政治、經(jīng)濟(jì)等其他非軍事手段來(lái)幫助伊拉克維持和平和繁榮。第三就是通過(guò)跟整個(gè)中東世界，包括跟伊朗采取全面接觸的手法，來(lái)緩解中東局勢(shì)，為伊拉克整個(gè)安全形勢(shì)締造和平的環(huán)境。從目前來(lái)看伊拉克撤軍只是完成了他三位一體中的第一位中的一半，就是8月31號(hào)之前把他作戰(zhàn)部隊(duì)撤出，所以我們看他的非作戰(zhàn)部隊(duì)還在那兒，非作戰(zhàn)和作戰(zhàn)之間沒(méi)有界限，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，他這個(gè)撤軍與其說(shuō)是一個(gè)勝利的撤軍，不如說(shuō)為了兌現(xiàn)他的政治承諾而做出的一個(gè)選擇。至于今后怎么辦，我想他還會(huì)根據(jù)情況來(lái)做重新的調(diào)整和思考。

　　主持人：對(duì)，所以現(xiàn)在不少評(píng)論說(shuō)，其實(shí)這次所謂撤出作戰(zhàn)部隊(duì)就是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)。就在美軍陸續(xù)從伊拉克撤出作戰(zhàn)部隊(duì)的同時(shí)，伊拉克首都巴格達(dá)也在剛剛過(guò)去的這個(gè)周末遭遇了近期以來(lái)規(guī)模比較大的一場(chǎng)暴力襲擊，而且這個(gè)襲擊目標(biāo)恰恰就是美軍作戰(zhàn)部隊(duì)撤出之后要承擔(dān)起安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克軍隊(duì)。

　　(小片)美軍撤出的伊拉克 誰(shuí)來(lái)填補(bǔ)空白？

　　為了填補(bǔ)美軍撤離后帶來(lái)的軍力不足，伊拉克國(guó)防部最近開始招募新兵。8月17日上午7點(diǎn)30分，國(guó)防部募兵中心、大約有250名報(bào)名者正在排隊(duì)等待招聘，這時(shí)有兩名排隊(duì)人群中的自殺襲擊者突然引爆炸彈，現(xiàn)場(chǎng)頓時(shí)血肉橫飛。這也是伊拉克首都巴格達(dá)今年以來(lái)遭遇的最為血腥的自殺式恐怖襲擊事件，造成至少61人喪生，130多人受傷。

　　主持人：其實(shí)在過(guò)去一段時(shí)間里，伊拉克也經(jīng)常發(fā)生這樣的爆炸襲擊事件，我們可能也會(huì)覺(jué)得屢見不鮮，但是選擇這個(gè)時(shí)機(jī)可能還是讓人發(fā)生聯(lián)想，因?yàn)檎�好是美軍要撤出作�?zhàn)部隊(duì)的時(shí)候，是不是也可以讓人感到這是一個(gè)比如說(shuō)對(duì)美軍的示威，或者對(duì)伊拉克安全部隊(duì)的一個(gè)示威呢？

　　朱成虎：應(yīng)該說(shuō)這次，我想他是發(fā)動(dòng)這次襲擊的組織者，他應(yīng)該是經(jīng)過(guò)了精心組織和籌劃的，這可以看出伊拉克未來(lái)形勢(shì)可能非常嚴(yán)峻。

　　主持人：美軍作戰(zhàn)部隊(duì)撤出到底會(huì)給伊拉克帶來(lái)什么樣的后果呢？

　　朱成虎：首先這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)我非常同意袁鵬教授剛才講的，美國(guó)人沒(méi)有實(shí)現(xiàn)他的戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)，但是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)如果講起來(lái)，從法理上講它是一個(gè)不合法的戰(zhàn)爭(zhēng)。但是我覺(jué)得美國(guó)撤出來(lái)以后，可能給伊拉克留下一個(gè)爛攤子，有幾個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在可以看得清楚。第一個(gè)問(wèn)題就是伊拉克要恢復(fù)和平走上正常的發(fā)展軌跡或者道路還有很長(zhǎng)的路要走，絕非一時(shí)。第二個(gè)現(xiàn)在的斗爭(zhēng)到目前為止，這個(gè)斗爭(zhēng)主要是伊拉克各派反美力量和美國(guó)之間的斗爭(zhēng)，下一步可能就是各派系之間的斗爭(zhēng)，這個(gè)問(wèn)題可能是，因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)為伊拉克派系之間埋下了仇恨的種子。第三個(gè)我想就是像類似的暴力襲擊事件可能會(huì)，不會(huì)一天兩天就放棄或者各派放棄，我想這種東西可能是在未來(lái)的伊拉克也會(huì)是屢見不鮮的。第四個(gè)我們要考慮的就是在伊拉克你也不能排除這樣一種可能，就是出現(xiàn)軍閥割據(jù)的局面。第五個(gè)可能，美國(guó)一些學(xué)者，美國(guó)一些智囊機(jī)構(gòu)們也曾經(jīng)就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了研究，就是將來(lái)的伊拉克把它分裂成幾個(gè)國(guó)家，按照他的民族種族來(lái)分。你比如說(shuō)什業(yè)派，遜尼派的，還包括庫(kù)爾德地區(qū)等等這樣一些東西來(lái)把伊拉克分成幾個(gè)國(guó)家，他們考慮這樣可能有利于現(xiàn)在的伊拉克范圍內(nèi)的和平與穩(wěn)定。但是我想這個(gè)東西分起來(lái)可能也是很難的。總之我對(duì)伊拉克未來(lái)的形勢(shì)非常不樂(lè)觀。

　　主持人：而且即使是分開了也未必能夠帶來(lái)安定和平。

　　朱成虎：很難。