中新網(wǎng)紐約3月3日電(春風(fēng))哥倫比亞廣播公司著名記者記者丹.拉瑟2月24日在巴格達(dá)對(duì)薩達(dá)姆進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)3個(gè)小時(shí)的采訪,這是薩達(dá)姆近十年來首次接受美國(guó)記者的采訪。以下內(nèi)容是根據(jù)伊拉克電視臺(tái)工作人員錄音整理,內(nèi)容保持了所有原來的“風(fēng)味”。磁帶中有些地方有兩人同時(shí)講話的情況,有些內(nèi)容有重復(fù)。
拉瑟:我想的問的問題共包括兩類。第一類是許多美國(guó)人目前所關(guān)心的新聞報(bào)道問題;第二類是一些帶有更多哲學(xué)意味的問題。
薩達(dá)姆(翻譯):新聞界都站在你們一邊。我們進(jìn)行新聞宣傳的方法幾乎完全不同,但在你們的新聞界,揭露事實(shí)真相的新聞還是不少。
拉瑟:總統(tǒng)先生,你愿意銷毀聯(lián)合國(guó)禁止的“薩默德2”導(dǎo)彈嗎?你會(huì)銷毀這些導(dǎo)彈嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):我們已經(jīng)履行了聯(lián)合國(guó)決議規(guī)定的我們應(yīng)該履行的義務(wù),我們正在按照聯(lián)合國(guó)要求我們做的去行動(dòng)。正是在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們做了我們應(yīng)該做的事情,我們也將在這個(gè)基礎(chǔ)之上繼續(xù)履行自己的職責(zé)。你也知道,我們生產(chǎn)射程在150公里以內(nèi)的地地導(dǎo)彈是允許的,我們所生產(chǎn)的導(dǎo)彈就是在這樣的允許范圍之內(nèi)。
拉瑟:總統(tǒng)先生,我想弄明白一個(gè)問題,你的意思是說,你不愿意銷毀這些導(dǎo)彈,是嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):你是什么意思?你說的是哪些導(dǎo)彈?我們并沒有超過聯(lián)合國(guó)規(guī)定的射程的導(dǎo)彈。聯(lián)合國(guó)武器核查小組在這里,他們對(duì)所有地方都進(jìn)行了核查。如果你發(fā)現(xiàn)有什么重要問題,你應(yīng)該向他們提出來。我認(rèn)為美國(guó)和其他國(guó)家也都清楚,伊拉克不再擁有違禁武器。你一開始就提出這一問題似乎不太合適吧,但你有權(quán)力提問你喜歡提問的問題。
翻譯:我可以把這句話翻譯給總統(tǒng)嗎?
拉瑟:可以,請(qǐng)。
薩達(dá)姆(翻譯):美國(guó)乃至全世界清楚,伊拉克沒有任何違禁武器,但聲稱伊拉克擁有違禁武器的論調(diào)甚囂塵上。我認(rèn)為,所有的宣傳和已經(jīng)派往海灣的艦隊(duì)、包括計(jì)劃派遣但還沒有派往海灣的機(jī)動(dòng)部隊(duì),這些事實(shí)都會(huì)在某種程度上掩蓋宣揚(yáng)伊拉克擁有生化武器及核武器的彌天大謊。正是在這個(gè)基礎(chǔ)上,伊拉克實(shí)際上已經(jīng)接受了聯(lián)合國(guó)的有關(guān)決議。伊拉克官員還會(huì)象以前那樣說,伊拉克并沒有這些可怕的武器。但即使如此,伊拉克仍然接受了聯(lián)合國(guó)的決議,目的是為了不讓外界誤解伊拉克的立場(chǎng)。說實(shí)在的,為了讓外界徹底明白伊拉克不再擁有任何這些違禁武器,伊拉克同意遵照聯(lián)合國(guó)決議的要求去做。這就是你剛才提到的那些導(dǎo)彈已經(jīng)被銷毀的原因,F(xiàn)在,伊拉克國(guó)內(nèi)再也沒有違反聯(lián)合國(guó)規(guī)定的任何導(dǎo)彈。聯(lián)合國(guó)禁止我們擁有的導(dǎo)彈都已經(jīng)被銷毀,我們已經(jīng)不再擁有了。
拉瑟:你認(rèn)為問題的關(guān)鍵在哪里?你說我開始提問的問題有些不太合適,說真的,我是先拿當(dāng)今的新聞熱點(diǎn)問題來提問您的。但在你看來,在所有問題當(dāng)中,哪個(gè)問題才是最核心的、最基本的問題?
薩達(dá)姆(翻譯):在所有宗教里面,上帝和全能之神反復(fù)向人類說過,生活中一共有兩個(gè)基本的、也是最重要的事情,它們的地位僅次于創(chuàng)造和信仰,它們就是食物和和平。伊斯蘭和基督教,以及所有其它宗教都這么認(rèn)為。對(duì)于人類來說,最重要的事情就是保全自己的生命,關(guān)愛他人的生命,為自己的生存權(quán)創(chuàng)造一個(gè)和平安全的環(huán)境。不僅僅要獲得食物,而且還要確保和平,這樣,人們才能行使自己生命的權(quán)利,并以同樣的方式對(duì)別人行使自己的權(quán)利,使別人和自己一樣享受生命的權(quán)利。
拉瑟:總統(tǒng)先生,你希望伊拉克受到美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的外國(guó)軍隊(duì)的進(jìn)攻嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):我們希望這種進(jìn)攻不要發(fā)生。但我們正振作精神,迎接這一進(jìn)攻,面對(duì)這一攻擊。我敢肯定,你已經(jīng)看到了伊拉克人民的總體生活狀況,因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止你已經(jīng)在伊拉克停留好幾天了。我們希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性越小越好,伊拉克人民仍象往常那樣生活著。他們照樣結(jié)婚,鄰居之間照樣你來我往,照樣與別人建立各種各種關(guān)系。他們?cè)谝晾藝?guó)內(nèi)到處走動(dòng),享受著生活賦予他們的一切快樂。但他們同時(shí)也聽到有關(guān)消息和報(bào)道,因?yàn)槊绹?guó)的官員們不停地談?wù)撊绾喂粢晾说膯栴},談?wù)撨M(jìn)攻伊拉克的可能性問題。他們談?wù)撨@個(gè)話題太多了,伊拉克人已經(jīng)習(xí)以為常了,他們已經(jīng)做好了迎接美國(guó)進(jìn)攻的準(zhǔn)備。即便如此,全能的神(真主)會(huì)保佑我們的,我們也向真主祈禱說,希望美國(guó)人不要最后采取行動(dòng),這樣就一舉兩得了:一是寬恕美國(guó)人最終沒有犯錯(cuò)誤,二是保佑伊拉克和伊拉克人民最終免遭一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)浩劫。但如果有些人非要做出邪惡的舉動(dòng),我們也沒有辦法。
拉瑟:你害怕自己會(huì)被殺死或被逮捕嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):我聽從真主安拉的安排。我們是安拉的信仰者,我們相信他的安排。沒有阿訇、沒有信仰的生活毫無價(jià)值。安拉的追隨者既會(huì)小心行事,避免敵人造成的任何危險(xiǎn),避免落入敵人誘捕自己的陷井,以免落入他們手中。安拉的追隨者同時(shí)也相信,真主的所有決定都是可以接受的。請(qǐng)忍受一下吧,我的回答稍長(zhǎng)了些。
拉瑟:總統(tǒng)先生,我有整個(gè)晚上時(shí)間呢。(大笑)
薩達(dá)姆(翻譯):我們還年輕的時(shí)候,伊拉克的普通民眾就已經(jīng)遭受過許多磨難了。這是許多人現(xiàn)在甚至都不清楚的。
:你對(duì)這樣的翻譯滿意嗎?
拉瑟:很滿意,翻譯棒極了。
薩達(dá)姆(翻譯):那時(shí)候,人們甚至連鞋子穿都沒有。生活在農(nóng)村的人們被剝奪了大量基本的生活權(quán)利,甚至城里的人們也被剝奪了大多數(shù)基本生活權(quán)利,他們失去了過著有體面生活的所有基礎(chǔ),甚至是簡(jiǎn)單生活的權(quán)利。那時(shí)候,我們決心為人們的利益而付出努力。我不是想給你講述我們都為我們的人民做了哪些事情的故事,也不是想向你吹噓我們?cè)趲椭覀兊娜嗣駹?zhēng)取獲得生活的尊嚴(yán)方面都做出過哪些犧牲、經(jīng)歷過哪些危險(xiǎn),因?yàn)檫@些故事早在伊拉克家喻戶曉,我不想重復(fù)它們。那時(shí)候,我們沒有想到我們是生是死的問題,我們僅靠安拉的意愿奮斗著。我們這么信賴安拉,因?yàn)槲覀儓?jiān)信安拉的一切安排都是可以接受的。最重要、也是最基本的事情,安拉的一切安排都符合人民的利益,F(xiàn)在,在取得了所有這些成就之后,我們實(shí)現(xiàn)了自己要達(dá)到的理想之后,我們成為這個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人。我的一些戰(zhàn)友成了政府的部長(zhǎng)、副總統(tǒng)和其他部門的負(fù)責(zé)人。我們現(xiàn)在不會(huì)問自己這樣的問題:我們是否應(yīng)該放棄自己的事業(yè)?我們是否應(yīng)該很在乎生與死的問題?
:從道德方面講,問這樣的問題是無法接受的。
薩達(dá)姆(翻譯):作為自由戰(zhàn)士,既然起初沒有問過這樣的問題,現(xiàn)在就更不會(huì)了。人民接受了我們,接受了我們的革命和革命的原則,并且投身于革命當(dāng)中。我認(rèn)為身處其中的伊拉克官員當(dāng)中,沒有哪一個(gè)會(huì)問自己是生是死這樣的問題。真正應(yīng)該問的問題應(yīng)該是:他應(yīng)該投入多少精力到人民的事業(yè)中去,投入到維護(hù)我們?nèi)栽趫?jiān)持的基本原則上來。真主的意志是不會(huì)改變的,什么也改變不了真主的意志。
:對(duì)于伊拉克人民來說,總體上講也就是人性。
拉瑟:我明白?偨y(tǒng)先生,美國(guó)人非常關(guān)注任何與本·拉登有關(guān)聯(lián)的任何人的情況。你與“基地”組織和本·拉登是否有聯(lián)系,或者是否曾經(jīng)有過聯(lián)系?
薩達(dá)姆(翻譯):這是美國(guó)官員頭腦中之所以焦慮的根源嗎?或者說,這是美國(guó)人民頭腦中之所以焦慮的根源嗎?
拉瑟:總統(tǒng)先生,我認(rèn)為我可以準(zhǔn)確地向您傳達(dá)這樣的意思:這正是美國(guó)人民頭腦中之所以焦慮的主要原因?
薩達(dá)姆(翻譯):伊拉克與奧薩馬·本·拉登的關(guān)系這一問題、這一話題直到最近才被談及,也就是在他們發(fā)現(xiàn)他們提出的伊拉克可能擁有違禁大規(guī)模殺傷性武器這一說法、或伊拉克可能生產(chǎn)了某些大規(guī)模殺傷性武器之后才談到的。如果他們擔(dān)心的問題真是伊拉克與本·拉登是否有聯(lián)系這一問題,聯(lián)合國(guó)方面將會(huì)倍感尷尬。提出這一問題后,他們開始談?wù)撘晾伺c本·拉登究竟存在何種關(guān)系的問題。布萊爾先生問過我同樣的問題,我回答過他這個(gè)問題,而且我現(xiàn)在也可以非常清楚地回答你:我們與奧薩馬·本·拉登從未有過任何關(guān)系,伊拉克也從未與“基地”組織有過任何關(guān)系。我認(rèn)為本·拉登先生本人也在最近的講話中透露過這樣的信息,即我們之間沒有任何聯(lián)系。
拉瑟:從原則上講,您是否贊成“9·11”襲擊這種做法?
薩達(dá)姆(翻譯):我明白地告訴你吧:我們的原則不是狹隘的民族主義或泛阿拉伯主義,而是堅(jiān)持全人類的原則。我們信仰人性,相信世人一定會(huì)尋求擁有和平的大好機(jī)會(huì),而不是尋求獲得戰(zhàn)爭(zhēng)的機(jī)會(huì),不是尋求戰(zhàn)斗的機(jī)會(huì)、消滅或傷害他人的機(jī)會(huì)。這些原則是我們?cè)谡莆諊?guó)家權(quán)力之前就堅(jiān)持的原則,掌握國(guó)家政權(quán)后,我們開始與我們的人民一起靠這些原則奮斗生活。我們相信,按照真主安拉所教導(dǎo)我們的一切,或者按照其他宗教信仰者所信仰的至高無上的神安排的一切,世間總會(huì)存在一條管理人類、管理人類之間關(guān)系的真理:其他人沉默不語時(shí),就不應(yīng)該有侵略者出現(xiàn);既然有人在一旁觀看并為屠殺喝采,就不應(yīng)該讓殺人者逍遙法外。只要有人平靜在生活在一片土地上,而不愿搬出這里,就不應(yīng)該出現(xiàn)攫取這片屬于他人領(lǐng)土的土地的占領(lǐng)者?傊,歸結(jié)起來一句話:我們相信《聯(lián)合國(guó)憲章》,它賦予我們?cè)谠獾饺肭謺r(shí)表達(dá)不滿的權(quán)利。我們?cè)馐苋肭謺r(shí),我們有權(quán)利抗擊外來侵略。實(shí)際上,《聯(lián)合國(guó)憲章》并不是由穆斯林或穆斯林國(guó)家起草的,而是由信仰基督教的國(guó)家起草的,即使如此,我們?nèi)詫?duì)它的內(nèi)容深信不疑,我們接受它規(guī)定的所有條款。
拉瑟:總統(tǒng)先生,有人表達(dá)過愿意向您提供庇護(hù)之所的意思嗎?您考慮過選擇流亡,以拯救您的人民,使其免受死亡威脅或浩劫嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):我可以理解你所提這一令人感興趣的問題背后的動(dòng)機(jī)。這是一個(gè)非常美國(guó)風(fēng)格的問題,有些人可能不喜歡你這個(gè)問題,但我可以理解你。我還是會(huì)回答你這個(gè)問題的。我出生在伊拉克這個(gè)國(guó)家,打一出生我就是個(gè)虔誠(chéng)的安拉信仰者。我天生懼怕真主,我對(duì)此感到自豪。我把歷史的價(jià)值觀和人類信仰的價(jià)值也教給了孩子們,這些價(jià)值觀都源于阿訇們以及整個(gè)人類的生活基礎(chǔ)。
我為能夠出生在伊拉克感到非常自豪。我經(jīng)常教導(dǎo)孩子們阿訇的重要性,以及我們傳統(tǒng)的重要性:我們必須維護(hù)民族主義以及泛阿拉伯主義的榮譽(yù)。對(duì)于我們這個(gè)國(guó)家和阿拉伯國(guó)家來說,這種重要性是最基本的。自從我們?yōu)闋?zhēng)取自由而戰(zhàn)的那一天起,我就經(jīng)常帶著這種意味向伊拉克人民講話。然后,我們談到了如何保護(hù)他自己。我們沒有改變我們的立場(chǎng),我們的立場(chǎng)是基礎(chǔ)。我們出生于伊拉克。伊拉克是一個(gè)具有輝煌歷史的民族,是一個(gè)阿拉伯國(guó)家,而且我們生活在這里。安拉通過伊拉克人民祝福我們,賦予了我們責(zé)任和義務(wù),這使得我們處于這個(gè)立場(chǎng),因此,我們是不會(huì)改變我們的立場(chǎng)的。至于人們談到的那些避難……
。哼@就是我們?yōu)槭裁匆涝谝晾说脑颉?/p>
薩達(dá)姆(翻譯):談到避難,我想要說的是,這就是我們?yōu)槭裁匆f,那些決定遺棄自己國(guó)家的人對(duì)這一原則是不忠誠(chéng)的。我們會(huì)死在這里。我們將死在這個(gè)國(guó)家,我們將維護(hù)我們的榮耀,這是我們的人民所要求的,也是我們應(yīng)當(dāng)維護(hù)的。
你可能已經(jīng)問了一些媒體感興趣的話題。不過,我想問你另外一個(gè)令人感興趣的話題--我就這么稱它為感興趣的話題吧。我認(rèn)為無論是誰要求薩達(dá)姆、或者向薩達(dá)姆提供到他的國(guó)家避難,這種人事實(shí)上是一個(gè)沒有道德的人,因?yàn)樗@是在污辱伊拉克人民,因?yàn)橐晾巳嗣袢w一致地選舉薩達(dá)姆?候塞因繼續(xù)擔(dān)任伊拉克總統(tǒng),繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)伊拉克人民;還因?yàn)樗會(huì)對(duì)伊拉克人民說,‘讓薩達(dá)姆走開,這樣你們就沒有人領(lǐng)導(dǎo)了。’作為記者,我對(duì)你們是很理解的,因?yàn)檫@可能對(duì)電視新聞非常重要。你問到了這一問題,當(dāng)然,你想得到回答。但是,只要你有堅(jiān)定的信念,你就一定能夠戰(zhàn)勝敵人,信念不是他國(guó)所能建造起來的。
命運(yùn)不是掌握在他國(guó)的手里。我們信仰安拉,而安拉獨(dú)自決定命運(yùn)將是怎樣的。無論一個(gè)國(guó)家如何強(qiáng)大,也無論這個(gè)國(guó)家如何強(qiáng)硬,它是不能改變其他國(guó)家人民的意志的。它不能夠毀滅或者支配其他國(guó)家人民的意志的。我生活在伊拉克,我們將繼續(xù)捍衛(wèi)我們的自由。我們自由自在地生活在這里,我們的人民將繼續(xù)捍衛(wèi)他們的自由、他們的榮耀、他們的國(guó)家。
拉瑟:我有足夠的時(shí)間,總統(tǒng)閣下。
薩達(dá)姆(翻譯):你記得在1月份在瑞士日內(nèi)瓦,外交部長(zhǎng)阿齊茲先生與詹姆士·貝克舉行會(huì)晤這件事吧?當(dāng)時(shí),貝克威脅阿齊茲說,他希望阿齊茲能夠帶某種東西向伊拉克政府交差。而事實(shí)上,這種東西就是美國(guó)希望把伊拉克趕回到工業(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代。我肯定你是記得這件事的。
美國(guó)對(duì)伊拉克的打擊繼續(xù)了1個(gè)半多月,他們使用戰(zhàn)機(jī),當(dāng)然還有“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈打擊伊拉克。他們還動(dòng)用了海軍,海軍艦只等。他們動(dòng)用的武力不只是這些,他們還動(dòng)用了直升機(jī)。不過,他們并沒有摧毀伊拉克。他們也沒有能夠?qū)⒁晾藫敉说焦I(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代。他們炸毀橋梁;他們炸毀教堂、清真寺、大學(xué)、建筑、及工廠。他們毀壞了房屋、住所、宮殿;他們殺人,不分男女老幼。但是,他們沒有能夠?qū)⒁晾藫敉说焦I(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代。
伊拉克人民有著堅(jiān)定的決心和勇氣,依靠安拉,依靠萬能的主,他們對(duì)這些遭到破壞的設(shè)施重新進(jìn)行了修建。
然后,他們就開始談?wù)撘晾丝赡苌a(chǎn)大規(guī)模殺傷武器,因?yàn)樗麄冋f他們有關(guān)于這方面的情報(bào)或者證據(jù)。我們?cè)?jīng)聲明過,伊拉克從來沒有生產(chǎn)過這樣的武器。他們這樣做意味著什么呢?他們的意思是:他們?cè)?jīng)威脅要將伊拉克趕回到工業(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代,而他們沒有能夠做到這一點(diǎn),這一點(diǎn)也沒有成為現(xiàn)實(shí)。因此,沒有能夠改變伊拉克;沒有能夠分裂伊拉克。因?yàn)閷?duì)安拉來說,這是不公平的;這對(duì)正處在困難之中、通過辛勤勞動(dòng)來解決問題的伊拉克人民也是不公平的。
我們希望戰(zhàn)爭(zhēng)不要發(fā)生,但是,如果戰(zhàn)爭(zhēng)非要降臨到我們的身上,那么,伊拉克將繼續(xù)存在在這里。伊拉克是一個(gè)歷史悠久的國(guó)家,是人類文明的搖籃,她不會(huì)就這樣完蛋的--即使一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家想要她那樣。
拉瑟:總統(tǒng)先生,您對(duì)我的問話非常耐心,但是,我想您知道這是非常嚴(yán)峻的歷史時(shí)刻。如果我能向您提問幾個(gè)美國(guó)人心中的問題,我將非常感激。您提到過“海灣戰(zhàn)爭(zhēng)”。您與喬治?布什交過戰(zhàn)。他和他率領(lǐng)的部隊(duì)打贏了那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。現(xiàn)在,您又將與他的兒子展開面對(duì)面的交鋒。他擁有的武裝力量甚至更強(qiáng)大、更現(xiàn)代化、更致命、更能夠直接對(duì)準(zhǔn)您。那么,您為什么還說您將贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)呢?或者您能夠贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):你知道這兩次的局勢(shì),當(dāng)時(shí)的和現(xiàn)在的局勢(shì)。我們沒有跨越我們的邊界,越過大西洋發(fā)起一場(chǎng)對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng),我們也沒有從空中、海上、地面發(fā)起對(duì)美國(guó)的襲擊。美國(guó)的官員自己曾經(jīng)說出了他們侵略伊拉克的意圖。就憑這一點(diǎn),難道我們就沒有責(zé)任和義務(wù)行動(dòng)起來,并向那些侵略者說,只要他膽敢入侵,我們就不會(huì)屈服嗎?反過來說,如果一個(gè)武裝部隊(duì)越過大西洋發(fā)起一場(chǎng)對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng),我想問每一位美國(guó)人,你們會(huì)什么事情也不做,束手就擒嗎?我要對(duì)那些誠(chéng)實(shí)、正直的美國(guó)人說,如果這樣的事情發(fā)生了,你們一定不要屈服、妥協(xié)。你們必須保衛(wèi)你們的國(guó)家,保衛(wèi)你們的家園和榮耀。不要侵略我們。你們都知道,我們從來都沒有發(fā)起過侵略美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。是美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)敵視我們的國(guó)家、我們的人民、我們的孩子,F(xiàn)在,我正在對(duì)你們說話,而美國(guó)的飛機(jī)也許正在我們的領(lǐng)空上飛竄,飛越我們的南部和北部,投擲下彈藥、武器、炸彈……它們正在破壞我們的財(cái)產(chǎn),屬于人民的財(cái)產(chǎn)。而這樣的事情每天都在發(fā)生著。
因此,這種希望戰(zhàn)勝世界、統(tǒng)治世界的邏輯,無論它屬于多么強(qiáng)大的國(guó)家,它都是沒有根據(jù)的,沒有道德根據(jù)的,也是沒有信念依據(jù)的。對(duì)于這種法規(guī),不管它有多大權(quán)力,這樣的國(guó)家事務(wù)都是無法無天、弱肉強(qiáng)食的做法。我們是一個(gè)相信自己的命運(yùn)的國(guó)家,我們是不會(huì)接受這種弱肉強(qiáng)食法則的。捍衛(wèi)我們的國(guó)家、保護(hù)我們的孩子、保護(hù)好我們的人民是我們責(zé)任,也是我們的義務(wù),我們決不會(huì)向美國(guó)或者任何其他國(guó)家屈服的。
即使美國(guó)像你所說的那樣強(qiáng)大,即使他它的數(shù)量和規(guī)模比現(xiàn)在還要大,如果它攻擊我們的,我們也將繼續(xù)保衛(wèi)自己,與這樣的國(guó)家斗爭(zhēng)到底。
也許有一件事情,對(duì)你、對(duì)美國(guó)人是很重要的。1991年,伊拉克并沒有被擊敗。事實(shí)上,我們的軍隊(duì)撤出科威特是我們自己做出的決定。是的,我們是撤軍了。不過,當(dāng)我們的軍隊(duì)回到伊拉克邊界之內(nèi)時(shí),伊拉克的軍隊(duì)不是被擊敗的,伊拉克人民也沒有被擊敗。另外,我還想告訴你一點(diǎn),我們總是非常講禮節(jié)的,伊拉克人民也是非常注重禮貌的。
伊朗前總統(tǒng)霍梅尼死的時(shí)候,我為他的靈魂祝福,當(dāng)我聽說他死去的消息時(shí),我還只是信息部長(zhǎng)--我沒有對(duì)霍梅尼之死而幸災(zāi)樂禍,那是上帝的法則,那是安拉的法則。我要告訴你,可笑的是,過去老布什當(dāng)政時(shí)我一直不稱呼其布什先生,但是當(dāng)他一離任,無論何時(shí)我談到他,都稱其布什先生。但是無論如何--無論如何,忠實(shí)的法則告訴你:即使是你的敵人,你也要尊重其人格。正因?yàn)槿绱宋椰F(xiàn)在稱呼他布什先生。
拉瑟:我現(xiàn)在了解了。
薩達(dá)姆(翻譯):所以當(dāng)布什先生出面--
拉瑟:老布什嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):老布什在他的黎明演講中宣布無條件;--除非自己的軍事力量遭到攻擊才會(huì)采取反擊手段,這是他的決定--
拉瑟:停火?
薩達(dá)姆(翻譯):停止戰(zhàn)爭(zhēng)。因此其結(jié)果是--伊拉克沒有被打敗。
拉瑟:總統(tǒng)先生,許多美國(guó)人將要聽到您的講話并且會(huì)說:“這個(gè)人在胡說什么啊,伊拉克在將科威特的油罐搗毀后將坦克全部撤出,已足以說明了其在戰(zhàn)場(chǎng)上的失利!蔽也⒎鞘钟淇斓恼?wù)摯耸。但是關(guān)鍵是我想請(qǐng)您解釋您所說的您并未被打敗指的是什么,因?yàn)槲铱梢苑浅4_切的告訴你,美國(guó)人確信您和伊拉克在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中是被徹底擊敗了。
薩達(dá)姆(翻譯):我來回答你。你知道布什先生的父親--老布什的。你也知道他為什么后來反復(fù)打擊我們。我倒是很高興聽聽這位美國(guó)總統(tǒng)對(duì)于我們已被打敗一事的見解。如果我們已被擊敗了,為什么布什先生--那位父親,在其在位時(shí)還要反復(fù)打擊我們?完全被擊?軍事沖突中是有前進(jìn)與后退的。你攻上去--當(dāng)發(fā)生軍事沖突時(shí),你攻上去然后退回來了,然后我們就看到了當(dāng)老布什和現(xiàn)任總統(tǒng)反對(duì)我們時(shí),一旦我們看到整個(gè)反對(duì)我們的陣營(yíng)進(jìn)攻我們的國(guó)家、我們的人民和我們的軍隊(duì)的軍事聯(lián)盟出現(xiàn),我們意識(shí)到我們必須行動(dòng)起來。
進(jìn)攻我們的有二十八個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)。當(dāng)發(fā)生軍事沖突,你可以向前進(jìn)攻你也可以撤退。而且當(dāng)我們看到老布什--當(dāng)時(shí)在任總統(tǒng),調(diào)集軍隊(duì),利用多國(guó)部隊(duì)來殺戮我們時(shí),當(dāng)我們看到反對(duì)我們的整個(gè)陣營(yíng)--事實(shí)上是全世界,聯(lián)合起來形成的針對(duì)我們的國(guó)家、人民和軍隊(duì)的軍事組織已經(jīng)時(shí),我們意識(shí)到必須采取行動(dòng)來……。直到我們經(jīng)過一個(gè)半月的激烈戰(zhàn)斗,我們也沒有損失超過1%的力量,但考慮到我們?cè)诖舜螒?zhàn)爭(zhēng)中的投入,這已經(jīng)是我們所經(jīng)歷的所有戰(zhàn)爭(zhēng)中的最大損失。因此我們將兵力撤回至伊拉克境內(nèi)以便繼續(xù)國(guó)內(nèi)的戰(zhàn)斗。
多國(guó)部隊(duì)的坦克在巴士拉周圍與我方交戰(zhàn),并在靠近巴士拉的地方被擊敗。這已經(jīng)由軍事人員發(fā)表的文章加進(jìn)行過證實(shí)的。
然后我們就有了--然后我們就有了布什先生的聲明,聲明中關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)達(dá)到了目的以及他將要停止戰(zhàn)爭(zhēng)的內(nèi)容,他沒有征求任何一個(gè)已加入戰(zhàn)爭(zhēng)的盟國(guó)的意見。
停戰(zhàn)沒有前提條件,因此我們沒有戰(zhàn)敗。而且我們也未被擊敗。你知道那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)--在我們和伊朗之間的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了八年。伊朗在一些戰(zhàn)役中失利,我們也在一些戰(zhàn)役中失利。但是你如何衡量事物?你以最后的結(jié)果來衡量。
我是否要繼續(xù)?
拉瑟:請(qǐng)吧。
薩達(dá)姆(翻譯):美國(guó)能夠摧毀別國(guó)--但問題是,美國(guó)為何要摧毀別國(guó)?美國(guó)為什么要將敵意--全世界的敵意引向美國(guó)?
美國(guó)有足夠的武器來控制和統(tǒng)治世界嗎?他們那么做是想控制世界嗎?……美國(guó)。我相信美國(guó)的科學(xué)家、美國(guó)的人民以及美國(guó)的納稅人,他們納稅是支持美國(guó)的基礎(chǔ)防御。對(duì)不對(duì)?我們可以容忍任何人、任何的官員、任何有權(quán)力的人在掌握了武器后就利用武器去摧毀他人嗎?
因?yàn)槟切┱诒淮輾У娜苏f:“真主是我們的--安拉是我們的真主,而且我們相信安拉。我們一定要保護(hù)我們自己,我們一定要維護(hù)我們的權(quán)利去有尊嚴(yán)的生活、和平的生活、自由的生活。伊拉克用什么威脅了美國(guó)?伊拉克沒有侵略過美國(guó),沒有一個(gè)伊拉克人侵略美國(guó),也沒有一個(gè)官員或聲稱美國(guó)是我們的敵人的伊拉克人侵略美國(guó)。或者說我們必須打擊美國(guó)。或者美國(guó)人民是我們的敵人。我們可以接受的任何人--我們能夠容忍任何當(dāng)權(quán)的人去毀滅他人嗎?我們是否可以任憑那些由大公司或跨國(guó)公司推動(dòng)和役使的人來控制他人或毀滅他人?
你知道戰(zhàn)爭(zhēng)沒有結(jié)束--當(dāng)只是停止了開槍射擊,當(dāng)人民的國(guó)家意志完全地屈從于侵略者的意愿時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)就沒有結(jié)束?哲姾蛯(dǎo)彈的霸權(quán)并非充足的保證。但是最終的分析是,槍炮將繼續(xù)講述英勇的人民靠他們自己的斗士、自己的奮起抵抗的故事。而且事實(shí)上,這個(gè)故事講述的是,這不是因?yàn)橐晾巳嗣裨敢馀c美國(guó)交戰(zhàn)。而是一個(gè)伊拉克人民作出的決定。他們相信自己所做出的貢獻(xiàn),并將繼續(xù)做出這種貢獻(xiàn)。他們將投入到、繼續(xù)投入到作貢獻(xiàn)的事業(yè)中去--在作出貢獻(xiàn)的同時(shí)他們會(huì)象尊重他人一樣尊重自己,尊重世界。所以讓我們來嘗試。為了所有人,向安拉祈禱,給人民以這種信念。這將使他們不去傷害他人,這將使他們準(zhǔn)備好應(yīng)敵。
拉瑟:總統(tǒng)先生,副總統(tǒng)切尼說,如果美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)進(jìn)入伊拉克,他們將受到伊拉克人的熱烈歡迎。如果美國(guó)人不相信事情會(huì)如此,那他們?yōu)槭裁床幌嘈牛?/p>
薩達(dá)姆(翻譯):如果伊拉克軍隊(duì)跨越大西洋占領(lǐng)了美國(guó),美國(guó)也會(huì)接受他們的。不僅是美國(guó),伊拉克軍隊(duì)到任何地方,都會(huì)被接受的。我相信任何官員或政治家聽了這種話都會(huì)感到無法接受,因?yàn)槲覀冋f這話時(shí),就是向自己的人民表示,他們應(yīng)該做好接受別國(guó)占領(lǐng)的思想準(zhǔn)備,做好敲鑼打鼓迎接侵略軍的準(zhǔn)備。如果真的發(fā)生外敵入侵,他自己的人民該怎么辦呢。我不相信伊拉克人會(huì)熱烈歡迎美國(guó)人,歡迎身為占領(lǐng)軍的美國(guó)人。但是,所有的伊拉克人會(huì)――正如他們現(xiàn)在做的這樣――對(duì)所有的美國(guó)人表示歡迎。這也是你現(xiàn)在之所以能夠來這里的原因。你受到了我們的歡迎,這是你親眼所看到的,即便你來自一個(gè)正在對(duì)伊拉克發(fā)出進(jìn)攻威脅的國(guó)家。難道你沒看伊拉克人民的歡迎嗎?也就是你所受到的這種歡迎。即使他們知道你是……
。汗俜降暮汀
薩達(dá)姆(翻譯):無論是通過官方人士還是平民百姓,你都可以在伊拉克的城鎮(zhèn)上游覽。但是,如果一位美國(guó)士兵在這里,試圖四處游逛,像一位占領(lǐng)者那樣四處走動(dòng),他將不會(huì)受到這種方式的接待。實(shí)際上,他是不可能那樣做的。因此,只要你不是士兵,不是占領(lǐng)我們國(guó)家的士兵,你就是客人,而客人總是受到尊重的。
……如果他們想要知道伊拉克人民的立場(chǎng),伊拉克人的立場(chǎng)的真實(shí)情況,他們必須對(duì)自己提出這些問題。
。何鍌(gè)問題。
薩達(dá)姆(翻譯):伊拉克人民選舉薩達(dá)姆·侯賽因擔(dān)任伊拉克總統(tǒng)一職。并且,他們又重新選舉他擔(dān)任同一職務(wù)。薩達(dá)姆在兩次選舉中的得票率分別是,
:……點(diǎn)六。
薩達(dá)姆(翻譯):差不多。
。毫
薩達(dá)姆(翻譯):六。在那兩次選舉中得票的百分比。
拉瑟:百分比?
薩達(dá)姆(翻譯):百分比。是的,我知道,這種百分比對(duì)你來說也許非常離奇,因?yàn)槟銓?duì)這種百分比不習(xí)慣。我可以理解,你可能發(fā)現(xiàn)那種百分比很離奇。但即使你隨意挑出這些選票中任何一部分,選民們對(duì)薩達(dá)姆總統(tǒng)重新當(dāng)選的投票率都非常高。
當(dāng)然,在西方,觀察家們會(huì)……
沒有,沒有人表示懷疑。沒有人發(fā)表評(píng)論,對(duì)選舉的有效性表示懷疑。因?yàn)椋澜绺鲊?guó)的記者們應(yīng)邀赴各個(gè)投票站進(jìn)行了采訪和報(bào)道。實(shí)際上,他們就站在投票箱旁邊,并且親眼看到了選票。他們看到人們的確是在選舉,并說“是真的在選舉,”而沒有說其他的任何話。
。耗鞘巧弦淮芜x舉。
薩達(dá)姆(翻譯):當(dāng)然,那些選舉結(jié)束了,那是在海灣戰(zhàn)爭(zhēng),在對(duì)伊拉克實(shí)行貿(mào)易禁運(yùn)和封鎖之中進(jìn)行的。但是,那意味著什么呢?那意味著伊拉克人已經(jīng)決定要采取一種民族的和愛國(guó)的立場(chǎng)。即使在面臨戰(zhàn)爭(zhēng)和遭受封鎖的情況下,我們采取的愛國(guó)立場(chǎng)。我們這樣做的目標(biāo)就是要對(duì)那些威脅伊拉克的強(qiáng)權(quán)國(guó)家說,“決定我們的道路的,決定我們的信仰和意愿的,決定我們的命運(yùn)的,是我們,是伊拉克人,而不需要你們來告訴我們應(yīng)該怎樣做,不需要你們指手劃腳指點(diǎn)我們!笨梢赃@樣說,如果不是這些情況,如果沒有戰(zhàn)爭(zhēng),或封鎖,或禁運(yùn)等因素,薩達(dá)姆在這次選舉中得票的比率也許會(huì)有所不同。但是,這卻使你明白了伊拉克人民的做事方式。所以,如果你想知道伊拉克人是如何表現(xiàn)自己的,或者通常是如何表現(xiàn)的,你需要留心那些選舉活動(dòng),觀察他們?cè)谀切┻x舉活動(dòng)中是如何表現(xiàn)的,以及他們是如何做出決定的。
拉瑟:我明白?偨y(tǒng)先生,如果我需要得到您的原諒,我希望你會(huì)原諒我。不過,我還有一些需要提問的問題。首先,新提交給聯(lián)合國(guó)的決議草案,也就是剛剛遞交的那份草案對(duì)你的立場(chǎng)有什么影響嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):對(duì)于基本的立場(chǎng)來說,是不會(huì)產(chǎn)生什么影響的。我們將繼續(xù)確保我們的國(guó)家安全。那些核查人員來時(shí),他們親眼看到了我們以前告訴他們的那一切,我們所說的都是真的。我們沒有研發(fā)什么大規(guī)模殺傷武器。所以,他們的新決議會(huì)有什么區(qū)別呢?
拉瑟:那么,從根本上講,您是不會(huì)改變您的立場(chǎng)的。
薩達(dá)姆(翻譯):我們?nèi)匀粓?jiān)持我們的立場(chǎng)。我們的不會(huì)拿我們的獨(dú)立、或者我們的尊嚴(yán)、或者我們的自由來妥協(xié)的。同時(shí),我們將繼續(xù)遵守聯(lián)合國(guó)安理會(huì)做出的決定。如果新的決議草案被聯(lián)合國(guó)安理會(huì)采納,而這個(gè)決議安如果侵害到我們的尊嚴(yán)、我們的自由--那么,關(guān)于這樣的一個(gè)議案的立場(chǎng)也是同樣的,也將同我們以前的立場(chǎng)一樣。
拉瑟:我想再清楚地問一下--你沒有銷毀“薩默德”導(dǎo)彈的意向?
薩達(dá)姆(翻譯):“薩默德”?
拉瑟:對(duì)!八_默德”導(dǎo)彈。您沒有銷毀那些導(dǎo)彈的意向。
薩達(dá)姆(翻譯):你說的那些導(dǎo)彈,是射程50公里的導(dǎo)彈。你是在說那些導(dǎo)彈嗎?
拉瑟:我是說,漢斯·布利克斯所說的他要求你銷毀的那些導(dǎo)彈。
薩達(dá)姆(翻譯):伊拉克并沒有做違犯聯(lián)合國(guó)規(guī)定的任何事情。聯(lián)合國(guó)安理會(huì)決議規(guī)定允許伊拉克生產(chǎn)一定射程的導(dǎo)彈--如果(布利克斯)的意圖是改寫這些決議,那么,我們將進(jìn)入到新的一個(gè)框架(協(xié)議)。在這個(gè)框架當(dāng)中,美國(guó)將放棄它自己的立場(chǎng)。而且...它自己的決議,走上一條新的危害伊拉克之路。而且……意在違背……立場(chǎng),侵犯伊拉克主權(quán)。
。哼`背了聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過的同一個(gè)決議。
拉瑟:總統(tǒng)先生,我知道您時(shí)間有限但非常耐心。我想另外再問一些事情。如果,如果發(fā)生了入侵,您會(huì)點(diǎn)燃那些油田嗎?為了抵抗入侵,您會(huì)炸毀水庫的大壩嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):我們已經(jīng)回答了這種假設(shè)。我也已回答了這種假設(shè)。但詳細(xì)地說,伊拉克不會(huì)燒毀自己的財(cái)富。它不會(huì)摧毀自己的大壩。我們希望這個(gè)問題不會(huì)是種暗示,暗示那些想侵略伊拉克的人在可能的入侵行動(dòng)中摧毀伊拉克的油田和大壩。
伊拉克不會(huì)自己摧毀它的油田和大壩。為了改進(jìn)生活,伊拉克要保護(hù)、捍衛(wèi)和維護(hù)這些資源。在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)中,伊朗用水來與我們戰(zhàn)斗,但沒有摧毀大壩。我們要用水,我們不會(huì)摧毀大壩。
拉瑟;總統(tǒng)先生,我希望您能用我提問的精神來回答這個(gè)問題。首先很遺憾我不會(huì)講阿拉伯語,您能講一點(diǎn)英語嗎?一點(diǎn)點(diǎn)?
拉瑟:這是一個(gè)美國(guó)的生活故事。
薩達(dá)姆(翻譯):我很抱歉,因?yàn)槲也荒苤v英語,是的,我們不能流利地講英語。但我能聽懂一些英語口語。
拉瑟:好吧,那您能為我講一些英語嗎?講任何您想講的東西。
薩達(dá)姆(翻譯):我的語言是阿拉伯語。
拉瑟:我明白,總統(tǒng)先生。你對(duì)于時(shí)間非常有耐心。你希望美國(guó)人民能明白的最重要的事情是什么呢?在這個(gè)重要的歷史交合點(diǎn),您希望美國(guó)人民能明白的最重要的事情是什么呢?
薩達(dá)姆(翻譯):首先要向他們表達(dá)的是:伊拉克不是美國(guó)人民的敵人。伊拉克人民只反對(duì)美國(guó)政府那些反對(duì)全世界人民,包括伊拉克人民的政策。伊拉克希望和平,也盼望能生活在和平中。事實(shí)上,我希望并祈禱全世界的人民,包括美國(guó)人民能生活在和平中,在尊重中生活著,在所有人民的尊重中生活。
。鹤鹬厮说囊庠浮
薩達(dá)姆(翻譯):如果美國(guó)人民愿意通過直接對(duì)話了解事實(shí),我愿意與美國(guó)總統(tǒng)布什在電視上進(jìn)行直接對(duì)話。我將對(duì)美國(guó)的政府直言不諱說出一切。他也有機(jī)會(huì)對(duì)伊拉克的政策直言不諱。這個(gè)對(duì)話將在所有人的面前、在電視上進(jìn)行。用誠(chéng)實(shí)的方式不加任何審查。我說的是,在全世界每一個(gè)人的面前進(jìn)行對(duì)話。
這樣所有的人都能看到事實(shí)真相,了解諾言所在的地方。我愿意這個(gè)對(duì)話由一位先生來主持。
拉瑟:您在說一場(chǎng)辯論嗎?
拉瑟:這是個(gè)新的想法。您是在建議,您是在說您愿意與布什總統(tǒng)進(jìn)行一場(chǎng)電視辯論嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):這是我的提議。
拉瑟:這個(gè)有趣的想法。
薩達(dá)姆(翻譯):正如我們從電影上看到的那樣,美國(guó)人民是偉大的。電影里我們看到美國(guó)人在面對(duì)決對(duì)的挑戰(zhàn)時(shí),他們不會(huì)退縮。我們不是要求決斗,但我們建議讓美國(guó)人看到,也應(yīng)該讓美國(guó)人、伊拉克人和全世界人民有機(jī)會(huì)看到這一辯論在電視上進(jìn)行,在我和布什總統(tǒng)之間直接進(jìn)行。
薩達(dá)姆(翻譯):這是布什總統(tǒng)的一次機(jī)會(huì)。如果他堅(jiān)持戰(zhàn)爭(zhēng),決心發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),如果他有自信,并能使全世界相信戰(zhàn)爭(zhēng)正義的話,這是他的一次機(jī)會(huì)讓全世界相信他的戰(zhàn)爭(zhēng)決定是正確的。這也是我們的一次機(jī)會(huì)來告訴全世界我們的故事,告訴全世界為什么我們想要生活在和平與安全中。
我相信這是美國(guó)人民、伊拉克人民和全世界人民的權(quán)利和榮譽(yù)。我們有責(zé)任把自己的心里話說出來,這樣大家對(duì)我們的立場(chǎng)會(huì)有清楚的了解。
你們不是呼吁在美國(guó)公布事實(shí)的真相嗎?我們聽到和讀到的是這樣的。我們從美國(guó)哲學(xué)家那里聽讀到的和聽到的就是這樣。
在他們的書里,即使在他們的電影里就是這樣。我們?yōu)槭裁催要向人民隱藏什么呢?我們?yōu)槭裁催要使自己失信呢?為什么我們不能向人民展示我們自己?我們作為伊拉克總統(tǒng)和美國(guó)總統(tǒng),在自己的人民面前展示自己。
薩達(dá)姆(翻譯):我邀請(qǐng)布什總統(tǒng)這樣做,這樣我們就可以走向和平,選擇和平的道路。這正是我們所期盼的。這樣我們就能使我們兩國(guó)的人民避免傷害和損失。否則,那些想決定和平以外事情的人,應(yīng)該自己通過任何方式使自己的人民相信。
這就是我的建議和想法的主要內(nèi)容。
拉瑟:這不是一個(gè)玩笑
薩達(dá)姆(翻譯):不是。這是我們真誠(chéng)的提議。這是我對(duì)美國(guó)公眾意見的尊重所作出的提議,這是我對(duì)美國(guó)人民尊重和對(duì)伊拉克人民尊重所作出的提議,也是我出于對(duì)全人類的尊重所作出的提議。我呼吁這樣做,因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)本身不是一個(gè)玩笑。任何人,如果他生活中做出的第一選擇是戰(zhàn)爭(zhēng)的話,那他不是一個(gè)正常人。我認(rèn)為,辯論是我們確保和平與安全的一次機(jī)會(huì)。我們?yōu)槭裁床贿@樣做呢?
我們?yōu)槭裁床荒苓x擇對(duì)話呢。通過兩國(guó)最高權(quán)力機(jī)構(gòu)的對(duì)話來尊重我們的人民。你知道,兩國(guó)都要根據(jù)各自的民意和決策機(jī)制來決策。
在伊拉克,我們有自己的決策機(jī)制。在美國(guó),你們有自己的決策機(jī)制。但我們作為兩個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人,為什么不能利用辯論來向我們的人民和人類表示尊重呢?這樣我們可以根據(jù)辯論的結(jié)果各自作出決定。
拉瑟:總統(tǒng)先生,辯論在哪里舉行呢?您認(rèn)為哪個(gè)地方合適?
薩達(dá)姆(翻譯):辯論應(yīng)在一個(gè)美國(guó)總統(tǒng)可以作為美國(guó)總統(tǒng)府、伊拉克總統(tǒng)可以作為伊拉克總統(tǒng)出席的地方進(jìn)行。辯論可以通過衛(wèi)星轉(zhuǎn)播。
拉瑟:噢,是這樣,衛(wèi)星現(xiàn)場(chǎng)直播辯論。
薩達(dá)姆(翻譯):如果布什總統(tǒng)有別的建議,或這一建議的反建議,我們將會(huì)認(rèn)真聽取。
拉瑟:您準(zhǔn)備去聯(lián)合國(guó)進(jìn)行這場(chǎng)辯論嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):最根本的問題是要讓辯論以自然正常和準(zhǔn)確的方式讓大家聽到。在聯(lián)合國(guó),大家不是永遠(yuǎn)都能聽到聲音。我不是建議我去聯(lián)合國(guó)發(fā)表一個(gè)演說,然后布什總統(tǒng)也到聯(lián)合國(guó)發(fā)表一個(gè)演說。這不是我的意思。我的意思是,我們坐下來,就如同你我現(xiàn)在這樣。然后我向他提問,他向我提問。我提出伊拉克的立場(chǎng),他提出美國(guó)的立場(chǎng)。
他要解釋為什么要走向戰(zhàn)爭(zhēng),我將解釋為什么我們要堅(jiān)持和平、維護(hù)和平。
美國(guó)人和其他國(guó)家的人民都可以提問。這個(gè)辯論沒有偽裝,沒有剪輯,沒有事先準(zhǔn)備的講稿。人民喜歡聽現(xiàn)場(chǎng)直播的我們之間的辯論。
我相信美國(guó)人們心理上愿意這樣傾聽。他們?cè)敢饪吹絼e人提供證據(jù)和反證據(jù)的現(xiàn)場(chǎng)辯論。
拉瑟:是的。這令我吃驚。我想確認(rèn)一下我的理解是否正確。
薩達(dá)姆(翻譯):這一辯論必須播放---
拉瑟:通過衛(wèi)星現(xiàn)場(chǎng)直播的一場(chǎng)國(guó)際辯論---
薩達(dá)姆(翻譯):是的,一場(chǎng)衛(wèi)星直播的現(xiàn)場(chǎng)的直接辯論。
拉瑟:誰來主持這一辯論呢?
薩達(dá)姆(翻譯):任何人,你也能。
拉瑟:尊敬的總統(tǒng)先生,我還有其他問題。我已經(jīng)問了足夠多的問題,但我還…
薩達(dá)姆(翻譯):這是另一個(gè),但是---
薩達(dá)姆(翻譯):作為一個(gè)出色的新聞工作者,揭示真相是你的責(zé)任。如果你能揭示出事情的真相,那你就能使許多人免受傷害。
拉瑟:好吧。首先我想嚴(yán)肅地表示我感謝您的信任。總統(tǒng)先生,我暫停下來是想請(qǐng)求您的關(guān)照。他(編者:拉瑟指薩達(dá)姆·侯賽因)使我吃驚,我懷疑他是否會(huì)譴責(zé)我?(笑)
薩達(dá)姆(翻譯):譴責(zé)你?
拉瑟:是的。
拉瑟:是的,我想這是---
薩達(dá)姆(翻譯):我在1990年遇到你。我現(xiàn)在正在與你見面。期間我們從未見面。我們不是事業(yè)上的伙伴,沒有和任何人為任何目的進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。這是基礎(chǔ)。
拉瑟:我明白,我感謝您還記1990年時(shí)曾與我會(huì)面。我就是在這座大樓里采訪您的。在這莊嚴(yán)的時(shí)刻,面對(duì)手頭的危險(xiǎn),您認(rèn)為這是我們最后一次見面的可能性有多大?
薩達(dá)姆(翻譯):你想要我說實(shí)話嗎?
拉瑟:是的。
薩達(dá)姆(翻譯):?jiǎn)栴}的根本在于那些決定人的命運(yùn)的事。但萬能的主曾說過,人應(yīng)該完成他在地面上應(yīng)該完成的事。我能看到的,我現(xiàn)在能看到的是我們還會(huì)見面。不管發(fā)生了什么事情,我希望伊拉克和美國(guó),伊拉克和美國(guó)兩國(guó)的人民能生活在安全、和平與互利中。兩個(gè)國(guó)家利益相符,任何一方都不會(huì)對(duì)其他一方造成傷害。
拉瑟:總統(tǒng)先生,您說過您知道你的兄弟是個(gè)將帶來毀滅和敬畏的龐大艦隊(duì)。
薩達(dá)姆(翻譯):是的,我明白,我聽到了也看到了。萬能的主會(huì)通過伊拉克和巴格達(dá)的人民決定一切。我不是在講在美國(guó)和美國(guó)人的命運(yùn),我講的是伊拉克的命運(yùn)和那些對(duì)在伊拉克土地上對(duì)伊拉克發(fā)動(dòng)的侵略者的命運(yùn)。
拉瑟:我有最后一個(gè)問題?偨y(tǒng)先生,不久,您被巴勒斯坦人、約旦人乃至整個(gè)阿拉伯世界清楚地譽(yù)為“偉大的阿拉伯復(fù)仇者”。您仍與阿拉伯社會(huì)的人還有關(guān)系吧?本-拉登使您斷絕了與其他阿拉伯人的關(guān)系了嗎?如果你能明白這個(gè)問題。謝謝。
薩達(dá)姆(翻譯):這不是我們的目標(biāo)。這不是我們尋求的。這不是一個(gè)個(gè)人問題。我們追求的是讓真主滿意,我們的良心滿足和人民與國(guó)家的滿意。當(dāng)我們把自己獻(xiàn)給我們的人民,我們也尋求更大意義上的人類的滿意。
我們希望人類能按本意理解我們的原則,而不是按別人誤解或歪曲的那樣來理解。這是我們努力的原則問題。我們希望人類能按本意來理解我們的原則,而不是按別人誤解或歪曲的那樣。這是我們努力的原則,我們追求我們?nèi)嗣瘛⑽覈?guó)人民的滿意。
這不是我們的目標(biāo),這不是我們所追求的。關(guān)于英雄的問題,根本的問題在于一個(gè)人是否對(duì)他的國(guó)家誠(chéng)實(shí)。這是個(gè)永久的標(biāo)準(zhǔn)。最根本的是國(guó)家。這適用于任何國(guó)家的每一個(gè)公民。如果他想成為一個(gè)真正的公民的話,那他就要誠(chéng)實(shí)。
拉瑟:您是否同意本·拉登現(xiàn)在是阿拉伯社會(huì)的領(lǐng)袖?(錄音有中斷)
薩達(dá)姆(翻譯):你如何看自己?如果根據(jù)我們相信的原則,一個(gè)人是真誠(chéng)的話,我會(huì)很高興。
薩達(dá)姆(翻譯):我相信,我相信你在教授真理,而不是想獲得轟動(dòng)效應(yīng)而誘導(dǎo)講話者講一些他不想說的話。我不相信這是你想做的。
拉瑟:這是真的嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):是的。
拉瑟:回答完了嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):不,沒有。我們高興地看到人們遵守這個(gè)國(guó)家原則,正如你們會(huì)高興地看到美國(guó)人遵守美國(guó)的原則一樣。作為英雄,作為和平的勇士,他們?cè)絹碓匠蔀楹推降挠率,成為生產(chǎn)和改進(jìn)的勇士。
我們對(duì)此感到非常高興。我們的基本目標(biāo)是推翻強(qiáng)加于我們民族的不公?纯窗屠账固谷耸艿搅耸裁创,他們?cè)獾搅嗽鯓拥耐罋ⅲ麄兊姆课菔窃鯓颖淮輾У,他們的?cái)產(chǎn)是怎樣遭到摧毀的。但沒有人為了恢復(fù)正義、為了挽救他們做任何事情。如果你在美國(guó)認(rèn)為本·拉登是個(gè)勇士的話,我們不嫉妒他。如果我們的民族視他為勇士的話,我們也不嫉妒他。
正如你在問題里可能提到的那樣,嫉妒不是男人的特性。嫉妒可能是女人或其他什么人的特性。這是一種非常特殊的特性。特別是如果這是一場(chǎng)為了民族的利益進(jìn)行的比賽的話,男人是不會(huì)嫉妒的。
拉瑟:總統(tǒng)先生,非常感謝您耐心地對(duì)待時(shí)間。我將---
薩達(dá)姆(翻譯):我很高興。我希望將來還能見到你。我希望---
拉瑟:我也非常希望將來能見到您,總統(tǒng)先生。(全文譯自哥倫比亞廣播公司網(wǎng)站)