中新網(wǎng)8月11日電 巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)主席阿拉法特日前在他被以軍圍困的官邸接受鳳凰衛(wèi)視《風(fēng)云對話》節(jié)目專訪。阿拉法特在訪問中一直強調(diào)仍然在為爭取巴勒斯坦人的自由解放而努力，并且強烈抨擊以色列當局對巴人的武力鎮(zhèn)壓。
阿拉法特還特別提到，感謝中國政府和人民對巴勒斯坦人民的革命事業(yè)的支持和幫助，并且多次談到他和中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人的深厚情誼。
阿拉法特是巴勒斯坦人立國訴求的象征，也是以色列人眼中的頭號敵人。2002年9月，以軍就曾經(jīng)大舉包圍并開火，攻擊他的官邸，要把他置于死地。青少年時期，阿拉法特已經(jīng)開始參與第一次中東戰(zhàn)爭。大學(xué)期間，他以學(xué)生領(lǐng)袖的身份參與民族解放運動。1959年，他建立簡稱巴解的“巴勒斯坦民族解放組織”。1965年，巴解開始用暴力手段襲擊以色列。1968年，他出任巴勒斯坦解放組織主席。并在1989到1991年連任巴勒斯坦總統(tǒng)。1994年，他因為與以色列總理拉賓締結(jié)了化解以巴沖突的奧斯陸和約而獲得諾貝爾和平獎。
以下是專訪實錄：
阮次山(以下簡稱阮)：主席先生，你一生致力建立獨立的巴勒斯坦國。今天有了這份路線圖，你有何看法？你會認為目前的前景比三十年前要好嗎？
阿拉法特(以下簡稱阿)：首先重要的是這份由美國、俄羅斯、歐盟、聯(lián)合國四方所草擬和接納的路線圖中，承諾了會落實巴勒斯坦國在2005年獨立。換句話說，半年或最多兩年內(nèi)，我們一定會有獨立的國家。
阮：根據(jù)聯(lián)合國242、338和1397號決議案，關(guān)乎巴勒斯坦難民的194號決議案，以及由沙特阿拉伯王儲阿卜杜拉親王所提出，并獲得貝魯特阿拉伯峰會所接納的方案，以土地換取和平，不僅在巴勒斯坦界線上有效，在敘利亞和黎巴嫩界線上也可以實施，這是馬德里中東和會對整個地區(qū)的決議。你滿意這個發(fā)展勢頭嗎…
阿：很遺憾地告訴你，以色列至今都沒有確實按照路線圖的要求行事。我們可以給你一份路線圖的副本，讓你能在日后與我們一同跟進每一項進展。當然，特別要提一點，以色列沒有向外披露他們的所作所為。舉個例子，他們最初總是說對路線圖有一百項修訂，后來已經(jīng)在國際壓力下減少為14項，但即使是減少到14項，也已經(jīng)超越了路線圖的要求。你可以親自到伯利恒走一趟，他們聲稱已從那兒撤走，又或者你可以到加沙實地去了解實況。他們也應(yīng)該已經(jīng)撤離，但離去了嗎？
肯定沒有。以色列至今仍包圍我們的所有城鎮(zhèn)，就算在伯利恒市、加沙市和整個加沙地帶，都很難落實路線圖。每天我們都遭實質(zhì)性的損失，因被圍困而做成的傷害越見厲害，你自己已經(jīng)親身體會到，來我這兒有多困難。
阮：對，去年我曾在這里，第二天你就被圍困了。
阿：被圍困，完全被圍堵。
阮：很多中國人想知道，去年你被圍困在這里，你的感受如何？
阿：這已不是我第一次被圍困。你該記得在貝魯特的事，沙龍不會忘記在貝魯特的事，你記得嗎？
阮：記得，是對他的一大打擊。
阿：對。雖然我們有死傷，黎巴嫩也有不少死傷，但在貝魯特的抵抗卻是阿拉伯向以色列最長久的抗爭。
阮：你的確是強者。
阿：我不是強者，我們的人民才是。
阮：很好，說得對。
董嘉耀：阮先生在我們節(jié)目現(xiàn)場，我們跟他聊一下采訪當中的一些故事。阮先生我們知道像你還有我們鳳凰衛(wèi)視曾多次努力，希望能夠采訪到阿拉法特這位重量級的人物，不過多次都沒有成功。這次是怎樣能夠采訪到他，過程中有什么故事？
阮：我們?nèi)ツ?月21號我曾經(jīng)到耶路撒冷，當初跟他約了9月22號下午，我記得很清楚是四點半，我們?nèi)ブ凹s好的。我們飛機一降落耶路撒冷機場就聽到新聞，他的官邸已經(jīng)被以軍包圍，不但包圍還轟擊，所以我們等了好幾天，又試圖闖關(guān)，不知道他住的地方，巴勒斯坦拉馬拉市到底是什么一種狀況。我們只能從電視看，所以我們曾經(jīng)試圖四處闖關(guān)都沒有成功，我們就倉然而回了。到了今年5月，我們再度跟他接觸，他也同意，因為他對我們鳳凰一直是十分友好的。他也同意讓我們再去，結(jié)果我們要動身的時候發(fā)現(xiàn)以色列…，因為到巴勒斯坦沒有別的路走，只有陸路，約旦，安曼那個地方，陸路要走五六個小時。另外一個是從空中進去，但要經(jīng)過以色列的同意，因為要經(jīng)過特拉維夫的機場，可是特拉維夫機場對香港去的，SARS疫區(qū)的人要檢疫兩到三天。換句話說要住進醫(yī)院里去，我們那個時候也不能到醫(yī)院去住嘛，所以那次又推延了。
這一次我們正式去，因為以色列已經(jīng)解除對他的包圍了，因為跟阿巴斯他們有和議了，解除對他們的包圍。所以我們就再度到耶路撒冷等待，等待了兩天，他就安排了，安排我們在晚上十點鐘去采訪他。
董嘉耀：對，我們接下來再看看這個晚上進行的詳談，談到目前的中東局勢，特別是巴勒斯坦方面的一些政策。繼續(xù)來看阿拉法特的專訪。
阮：現(xiàn)在人們都說你無法掌控哈馬斯和伊斯蘭圣戰(zhàn)組織，你認為…？
阿：但他們接納了。
阮：對
阿：我們的建議由埃及提出，并由埃及幫我們制訂的這個協(xié)議，現(xiàn)在他們接受了那個…停火協(xié)議。
阮：停火協(xié)議
阿：對，�；�。停火三個月。伊斯蘭圣戰(zhàn)組織昨天又說不�；�，他們會繼續(xù)抗爭。因為以色列沒有尊重路線圖的落實，
他們繼續(xù)攻擊我們。
阮：我們回到1960年代初，當你與周恩來會面時，你當時仍沒有投入抗爭中…
阿：當時我并非第一次和周恩來見面，我見過他…
阮：你與周恩來見過多少次
阿：�。『芏啻瘟�。我不會忘記和他的首次會面。你該記得，當時埃及和中國之間有一些誤會，我從中致力…調(diào)停，一切都很順利。
阿：當你獲悉周恩來逝世的消息，你當時有甚么反應(yīng)？
阮：我很難過，因為他是我親密的朋友。當毛澤東去世時，我也很難過。因我和他們都很親近友好，到現(xiàn)在還是。
阮：直到現(xiàn)在？
阿：對。我跟他們關(guān)系很密切，在各方面都很敬重他們。
阮：除了周恩來外，你見過毛澤東嗎？
阿：有，我見過，但只是見過面握握手。
阮：握握手？
阿：當時周恩來仍然在生…但我那位被暗殺的伙伴阿布杰哈德，曾有一段時期與毛澤東有會面。
阮：當你發(fā)起對抗以色列的革命時…
阿：我們和中國的關(guān)系在革命前已經(jīng)開始，在正式公布展開對以色列的抗爭前，我們已經(jīng)向我們親愛的朋友，中國的領(lǐng)導(dǎo)人透露。最重要的是，中國人民和中國的領(lǐng)導(dǎo)人從一開始就支持我們，并仍會在不同層面上，以各種不同辦法支持我們，這是我們永志難忘的。
阿：你認為中國可怎樣幫助你呢？
阿：別忘了，中國在安理會有否決權(quán)，這極其重要。其次，他們在國際社會中與美國、歐洲、俄羅斯都有良好的關(guān)系。在聯(lián)合國中，中國備受尊重。同樣，他們與阿拉伯國家有更為堅固的友誼，而且早在奧斯陸和議前，中國也已經(jīng)和以色列建立邦交，雙方關(guān)系良好。意味著，中國能推動及要求各方確切跟進落實路線圖。
阮：我們再來談?wù)劕F(xiàn)況，在與以色列的和戰(zhàn)之間，最大的障礙是甚么？
阿：我感到很遺憾，以色列中的極端組織威脅著和平，我不能忘記，沒有人會忘記，他們暗殺了與我締結(jié)和平協(xié)議的伙伴，拉賓總理，白宮也認同(是他們暗殺了拉賓)他們暗殺了他，而這些以色列極端組織中的某些人，目前在以色列掌權(quán)。
阮：現(xiàn)在？
阿：是，有部份人。
阮：在以色列政府和人民中，你能相信誰？他們似乎常常欺騙你，你可以相信誰。
阿：我不能忘記仍有大部分以色列人渴望和平。對上一次民意調(diào)查顯示，百分之五十九的以色列人希望和平。
阮：他們的領(lǐng)袖不想要和平，那怎辦呢？人民在下次選舉中會要求他下臺。
阿：對，因為他們會用盡方法不擇手段(爭取執(zhí)政)。
阮：我從新聞中獲知，以色列不會允許你擁有重型武器。
阿：在這問題上，這不是他們唯一所說的。也不要忘記，他們在褻瀆基督教及伊斯蘭教圣地，耶路撒冷、伯利恒、希伯倫以及很多其它地方，他們不但繼續(xù)拒絕把我們的錢，歸還我們的錢，我們的稅收。根據(jù)巴黎協(xié)議，他們可以抽百分之三的稅。因為…比如說，我們不少產(chǎn)物要通過機場和埃及運輸，但以色列仍控制著我們所有進出口。他們奪去我們的稅款，他們應(yīng)該只能從中抽百分之三的稅款，余下的百分之九十七應(yīng)歸我們。
但實際上，他們現(xiàn)在已經(jīng)累積拿走了我們超過三十億美元。
阮：美元?
阿：是的。這是一筆很大的款項。
阮：有人說以色列經(jīng)濟正在轉(zhuǎn)壞，他們需要和平，那為何…
阿：但不要忘記，他們最近才獲得超過十億美元，從…從美國那兒(獲得十億美元)。他們得到這筆錢后經(jīng)濟情況大有改善，我們面對著實實在在的財政困難。
阮：你有跟布什談過需要這些錢嗎？說需要我們的錢。
阿：我每次都向四方會議正式提及此事，他們知道，他們已經(jīng)向以色列施壓，但以色列不理會。以色列不斷進一步用各種方法加深我們的損失，以各種手段，用各種手段，軍隊和定居地(的以色列人)聯(lián)手(這樣做)。
阮：布什說過美國會直接給予你援助，兌現(xiàn)了嗎？
阿：但愿如此。
董嘉耀：阮先生剛才你特別談到這次采訪進行得不容易，而且是在深夜進行的，目前觀察到阿拉法特狀態(tài)怎么樣，比如說，他生活的狀態(tài)，目前所處的政治狀態(tài)怎么樣。
阮：我們那天為什么要在晚上去，他是其實安排在中午十二點到兩點，因為他兩點到五點要休息，他年紀大了身體不好，可是那天剛好俄羅斯外長訪問，把他的生活打亂了。然后你剛才講到他所處的政治環(huán)境，那時候，他跟總理阿巴斯之間有心結(jié)。這個心結(jié)是什么，因為你知道他長期以來他在巴勒斯坦的人氣，他的人望非常的高，可是沙龍拒絕跟他談，沙龍如此堅決的態(tài)度影響到美國，美國也說我不要跟你巴勒斯坦民族權(quán)力機構(gòu)的主席直接的會談，所以逼著他選出一個總理阿巴斯，然后由阿巴斯跟他們對口。
董嘉耀：在這種政治環(huán)境之下他有什么心結(jié)？
阮：他當然有。就是說你們是不是把我冷落，把我架空了。我們中國人講把我架空了，事實上阿巴斯是沒法把他架空的，所以我在那幾天，他們正在蘊釀著…，有個埃及派來的特使在他們中間斡旋。我到了阿巴斯的辦公室的時候，阿巴斯剛剛跟他們兩個人中間的協(xié)調(diào)人，就是做協(xié)調(diào)的國會議長，兩個談得顯然不愉快，我們就從此等阿拉法特，等阿拉法特讓他們談。我們一直等下去，等到三點多了，這一段時間我已經(jīng)不可能會見他和他談了，就等到七點多以后，他吃完晚飯出來再度會客。阿拉法特的會客時間一直到晚上兩點的，所以我們等到九點四十五分，通知我們說你們可以來了。我們就經(jīng)過一個走道，一個大家已經(jīng)非常熟悉的一個小門，一個走道進去，從那里面進去。我們進去后才知道那個走道有竅門的，為什么呢？它一個小門，里面一進去一轉(zhuǎn)彎七轉(zhuǎn)十八彎的，為什么呢？因為這樣子的話如果以軍真的要施襲擊的話，不能直搗黃龍，要東轉(zhuǎn)西轉(zhuǎn)，東轉(zhuǎn)西轉(zhuǎn)，巴人就有伏襲的機會。所以那個地方我們進去后就覺得阿拉法特的確有點神秘。
董嘉耀：那么當時采訪他的時候，可能還是屬于有一點點冒險，當時的環(huán)境安全嗎？
阮：當時的環(huán)境很安全，可是阿拉法特因為身體關(guān)系，我記得很清楚，他的辦公室，他會見誰都在他的小辦公室。
董嘉耀：四平方公呎的辦公室。
阮：不是，兩平方公呎，不是四平方公呎。所以到那個地方坐下來，他一進來穿著厚的衣服，那個軍裝，大家都耳熟能詳?shù)哪羌娧b。他一進來，冷氣就關(guān)掉，他沒事，我可有事呀。他可能怕冷，我是一身汗。忍了四十五分鐘，訪完以后我全身濕透了。
董嘉耀：所以我們現(xiàn)在看看這個讓你全身濕透，大汗淋漓的一個采訪。不過是一個相當重要的采訪，繼續(xù)來看一下阿拉法特的專訪。
阮：如果美國邀請你到訪，并讓你能夠回來，你會去嗎？
阿：為何不去？為何不去?我從來都是四處奔波的，這是我人生的一部分。
阮：沙龍在美國說，他們不能再和你打交道，所以他們要求你委任總理，當時你有何感受？
阿：不…他們…，問題是，四方代表問我，問我為甚么…沙龍既然不愿再和我打交道，何不委任總理呢？根據(jù)巴勒斯坦的憲法，我們是有總理的，有何不可。
阮：耶路撒冷郵報7月11日報導(dǎo)，指你說阿巴斯是叛國者，這不是真的，對嗎？
阿：你相信他們(的報導(dǎo))嗎？
阮：不相信。
阿：他們?nèi)找岳^夜的攻擊我，(以色列)所有傳媒日以繼夜攻擊我，以色列的媒體和官員每天都在攻擊我。例如昨天，以色列一名高層官員就說要殺死我，要炸毀我被圍困的這個地方，但我仍安然在此。那人多個月來都這樣說。
阮：沙龍昨天說，歐洲國家和你接觸，會削弱阿巴斯的權(quán)威？你怎么看？這是一種指控嗎？
阿：這不是阿巴斯的權(quán)力，這是巴解的權(quán)力，屬于巴勒斯坦解放組織的權(quán)力，而我們所有人都受命于巴解組織，不論是政府、人民、還是領(lǐng)袖。
阮：那么你欣賞阿巴斯嗎？
阿：他是我的老朋友。
阮：如果以色列讓你出去，你愿意嗎？
阿：我可以去哪里？他們…我不能接受這種所謂對我的解放，要我離開。我是巴勒斯坦人民的領(lǐng)袖，是經(jīng)選舉產(chǎn)生的。來自中國的觀察員也見證了這個選舉。
阮：談?wù)剬恚?/p>
阿：我很想問你一個問題，你畢生都是一名戰(zhàn)士，你會對下一代說些甚么？你想對他們說什么。我會說，和平是為了我們和他們孩子。
阮：包括以色列兒童？
阿：對。這和平是我和我的伙伴拉賓在奧斯陸和約中所締造的，他為這和平付出了性命。
阮：你有甚么想對全世界說呢？
阿：這一地區(qū)的和平，特別是巴勒斯坦的和平，不僅是為了巴勒斯坦人民，也是為了基督教徒，為了以色列人和該地區(qū)所有的人，特別是圣地耶路撒冷，為了伊斯蘭教徒和基督徒。
阮：謝謝主席先生
阿：謝謝
阮：祝福你，謝謝！
董嘉耀：阮先生，對阿拉法特這個人，外界有不同的評價。你覺得他的歷史定位應(yīng)該怎么樣，另外很重要他的接班人現(xiàn)在有沒有確定。
阮：阿拉法特奮斗了37年，到現(xiàn)在沒有接班人，他的危機也在于他沒有接班人，他身體又不好，如果突然之間有什么三長兩短，巴勒斯坦目前叫做民族權(quán)力機構(gòu)里面是很有危機的。你可能會問，阿巴斯是不是他的接班人。不是，當初阿巴斯不是他的首選，不是總理的首選，可是阿巴斯這個人比較平和比較務(wù)實，所以沙龍說，我可以跟這個人談。因為他們彼此認識，可以跟這個人談，因此透過美國硬把阿巴斯拉出來，要不然他最近不會跟阿巴斯有過矛盾。他不會的，所以我覺得你說他的歷史定位是怎樣，37年以來到現(xiàn)在，你跟他談話，他依然斗志昂揚，依然認為建立一個獨立的巴勒斯坦國是他畢生的夢想，這種夢想到現(xiàn)在他依然堅持，所以我覺得不管是在巴勒斯坦歷史上或者中東的歷史上，這個人的歷史定位，當然我們覺得是非常正面的。而且我們說得戰(zhàn)略一點，是一個很偉大的歷史角色。
