編者注：近期的《中國警務(wù)報道》電視欄目，邀請中國國際刑警、公安部刑事偵查局處長左芷津，中國人民公安大學(xué)涉外警務(wù)系教授向黨，講述英國莫克姆海難真相。中國公安部網(wǎng)站刊出了訪談實(shí)錄。中新網(wǎng)轉(zhuǎn)載如下(略有刪節(jié))。
[主持人]我們今天演播室請來了兩位嘉賓，一位就是這次中國警官赴英小組的組長、公安部刑事偵查局的處長左芷津博士。左博士在國際刑警組織工作過，有著非常豐富的對外合作經(jīng)驗(yàn)；另一位嘉賓是中國人民公安大學(xué)的涉外警務(wù)系的向黨教授。向教授對出入境管理也是有著很深的研究。在今天我們開始談話之前呢，先來看一段錄象，回顧一下2月5日這起海難事件。
[短片解說] 2004年的2月5日晚，30多名亞裔拾貝者在英格蘭西北部莫克姆灣海灘撿拾鳥蛤時突遇漲潮，造成20人喪生。20名年輕的生命一夜間魂斷莫克姆灣。雖說每年的莫克姆灣都會發(fā)生一些類似的事件，但如此人數(shù)眾多的還是前所未有。因此，當(dāng)慘劇發(fā)生后，英國的各大媒體乃至英國政府都非常的震驚。她們對這一事件給予了極大的關(guān)注，并通過媒體對此進(jìn)行了廣泛報道。非法移民在英國的生存處境問題也再次受到廣泛關(guān)注。
隨著幸存者的不斷被救起，遇難者的人數(shù)和國籍也得到了一定的確認(rèn)。當(dāng)確認(rèn)遇難者中大部分為中國人時，英國政府立即向中國駐英大使館匯報了相關(guān)情況。中國政府和警方高度重視，立即進(jìn)行了相應(yīng)的部署工作。應(yīng)英國警方的請求，中國警方在2004年3月4號，派出了以公安部國際刑警處處長左芷津?yàn)榻M長的五人警官小組前往英國，協(xié)助英國警方認(rèn)定中國遇難者的真實(shí)身份并進(jìn)行善后工作。
[主持人]左處長，你們在剛了解這個事情的時候，是不是和我們的觀眾一樣，也是感到非常震驚？
[左芷津]我們剛得知這個消息也是通過電視，我們得到這個消息以后，我們當(dāng)時也感到首先是非常震驚，另外我們作為警察的職責(zé)來說，我們也做好了準(zhǔn)備，準(zhǔn)備呢，如果需要的話我們準(zhǔn)備協(xié)助英國警方做好這些人的工作。
[主持人]另外，在這個事情發(fā)生之后，我們也有很多疑惑。比如說，為什么這個死者都是中國人，還有他們怎么去的，另外在當(dāng)?shù)厥遣皇鞘艿綇?qiáng)迫，等等。還有我們在看的時候，也非常想知道，這到底是一個什么性質(zhì)的事件？我想問一下向教授，你在剛看到這個事情的時候，有沒有判斷一下到底是什么性質(zhì)的事件？
[向黨]我也是從新聞報道中了解這個事情的，給我的反應(yīng)是，我覺得這就是國際黑社會或者叫跨國有組織犯罪導(dǎo)演的又一出偷渡悲劇，因?yàn)樵诖酥耙灿卸嗥鹜刀墒录劤傻膽K劇，也出現(xiàn)死人的事情。
[主持人]左處長，你們在出去之前，是不是也這么考慮過？
[左芷津]我們有這方面的考慮，因?yàn)榭紤]到這些人進(jìn)入英國的過程，可能是一個非法的過程，因此，作為我們來講，我們對他的在國內(nèi)的家屬進(jìn)行了比較深入的調(diào)查，我們主要在我們國家發(fā)生這樣的問題比較多的一些省份，對誰家的親人有可能在這次事件當(dāng)中是失去了生命的，訪問了這樣的家庭。我們讓家屬盡可能詳細(xì)和盡可能多地，提供有可能遇難人員的個人相貌特征，隨身攜帶的物品和什么時候離開的，什么時候到的英國，等等，盡可能詳細(xì)的這些情況。
[主持人]就是一方面，我們把我們自己的資料準(zhǔn)備好，另一方面我們也把怎么跟他們合作我們也準(zhǔn)備好。你們到了英國之后，是不是就開始把你們所掌握的一個一個資料開始和這20具尸體一一對認(rèn)？
[左芷津]我們到英國以后，是這么來工作的：首先，我們實(shí)際勘查了現(xiàn)場，把出事當(dāng)晚的現(xiàn)場仔細(xì)看了，一方面是在地面看的，同時英方也安排乘坐直升飛機(jī)從空中整個看了現(xiàn)場，在飛行當(dāng)中導(dǎo)航人員就詳細(xì)地講了那天晚上的過程，讓我們對當(dāng)時發(fā)生的過程有一個非常詳細(xì)的了解；第二，我們和英國專家坐在一起，一具一具對遺體做個人識別，通過我們掌握的生前的資料和英方掌握的尸檢獲得的資料進(jìn)行一一對應(yīng)，來完成個人識別的工作；第三，因?yàn)橛幸恍┖芴厥獾纳砩系奶卣鳎⒎經(jīng)]有記錄，我們又要求英方安排我們專門到殮房，去檢查了一些遇難者的尸體。這樣三步做下來，在我們到英方大概不到一周以后，我們完成了二十具尸體全部的個人身份識別工作。
[主持人]我們的觀眾可能很關(guān)心一些問題，比如說，這些死者都來自國內(nèi)什么地方，他們的年齡、他們是怎么到的英國，這些事情你們了解了嗎？
[左芷津]這些事情我們也做了一些了解，這些遇難者呢，主要是來自福建，其中有一個人是來自遼寧。
[主持人]這個非法手段我們也聽到了幾種說法，比如說，有的人可能說他們是偷渡客，有的人認(rèn)為說這是非法移民，所以我就想跟向教授探討一下，這個偷渡和非法移民有什么區(qū)別，那么，你判斷這些人應(yīng)當(dāng)是一種什么樣的身份？
[向黨]偷渡和非法移民，應(yīng)該說是一種含義。偷渡是一種法律名詞，根據(jù)我們國家《刑法》的有關(guān)規(guī)定，偷渡就是沒有按照國家有關(guān)規(guī)定辦理指定的法律手續(xù)，在國際通行的口岸通關(guān)出入境。當(dāng)然，目前偷渡主要是一種團(tuán)伙性的、跨國性的，是在跨國有組織犯罪操縱下進(jìn)行的。這些人的身份無論是從中國的法律來講，還是從英國的法律來講，或者無論從前往國的法律來講，還是從目的地國的法律來講，他們都屬于非法出入境這一類。
[主持人]左處長，你們在調(diào)查當(dāng)中，有沒有感覺到，英國警方和你們的配合怎么樣？
[左芷津]這一次中英兩國合作，在個人識別這個問題上，做得是非常的好。
[主持人]那你們有沒有考慮過，英方為什么會對這件事情這么重視？
[左芷津]這里我想是有兩個問題，第一個問題就是說，如果沒有中方的合作，他根本沒有辦法來完成這些遇難者的身份識別工作；第二個方面的問題就說，這些人是在莫克姆灣拾貝的人員，在對于拾貝者的管理上，應(yīng)該來說，英國政府有一定的責(zé)任。
[主持人]那我想，這件事不但對我們來說是一個損失，對英方來說也是很大教訓(xùn)。那么，有些事情我們還是不太明白，比如在這個海潮當(dāng)中，為什么人就會被卷走，當(dāng)時這些人在從事著一些什么樣的工作，為什么無法逃生？我們下面有一個有關(guān)于莫克姆灣的一個風(fēng)貌的片子，一起來看一下。
[短片解說]位于英格蘭西北部的莫克姆灣是一個盛產(chǎn)鳥蛤的地方，每年冬季，都是采拾蛤貝的黃金季節(jié)。據(jù)當(dāng)?shù)刈h員估計，莫克姆灣蛤貝年產(chǎn)值可高達(dá)六百萬英鎊。因而吸引了大量英國境內(nèi)的撿拾貝類者。同時采蛤貝也是一項(xiàng)利潤豐厚的工作。但這段海區(qū)也以風(fēng)高浪急著稱，那里的潮汐漲退幅度大，沿岸地區(qū)還遍布流沙，很多缺乏當(dāng)?shù)氐匦沃R的人，常常會被惡浪卷走。因此當(dāng)?shù)鼐用駥⑦@一片廣闊的淺灘視為死亡陷阱。那么，這個死亡陷阱是如何吞噬這20名遇難者的呢？
[主持人]剛才我們看到了莫克姆灣的一些地理情況，它是以生產(chǎn)鳥蛤而著稱。左處長，鳥蛤是一種什么樣的貝類呢？
[左芷津]這是我從莫克姆灣專門帶回來的一些鳥蛤，就是這個樣子。我想咱們國家的東南沿海地區(qū)，很多地方也有這個東西。(這個鳥蛤在當(dāng)?shù)剡�是很受歡迎的)對，這個莫克姆灣盛產(chǎn)這個鳥蛤，而且它的產(chǎn)量不光是在當(dāng)?shù)叵M(fèi)，在英國消費(fèi)，它要銷往歐洲大陸，同時也有很多賣到美國去，在當(dāng)?shù)胤浅Ｊ軞g迎。
[主持人]我們聽報道說，當(dāng)時遇難的中國人就是以撿拾鳥蛤?yàn)槁殬I(yè)，他們?yōu)槭裁匆赃@個為職業(yè)呢？
[左芷津]是這樣，因?yàn)檫@個海灘撿拾鳥蛤，不需要什么特殊的技能，也不需要什么特殊的工具，所以有一些不光是中國人，有一些外國人通過其它的各種各樣的途徑進(jìn)入了英國以后，在一時沒有很好的工作，語言上又有一定的困難的時候，很多人都到這個海灘去撿拾鳥蛤。撿拾了這個以后呢，還是能掙到一些錢，維持他的生活，甚至還可以攢一些錢。(因?yàn)闆]有別的工作可以選擇，所以干脆就撿拾鳥蛤)對，你說得很對。
[主持人]這個莫克姆灣被稱為“死亡陷阱”，有這么危險嗎？
[左芷津]據(jù)英方介紹，每年這里都有一些溺水者，在莫克姆灣的海灘上就有英國皇家的救護(hù)站，可見這個地方是經(jīng)常出事情，在漲潮的時候，一來它的潮水非�？�，二是潮水漲潮的時候，它有很大的流沙。之所以它這個海灘上有很多這個鳥蛤，老也采不完，就是因?yàn)榱魃嘲押芏帏B蛤帶到表面上來了，被人采掉一層，明天漲潮又可以出來一層。而這個流沙是會把人陷進(jìn)去的，是很危險的。
另外，當(dāng)時中國的拾貝者，很多人都沒有許可證，他們只能在有證的拾貝者撤離以后，就是有證的拾貝者認(rèn)為“潮水要來了，要危險了，我得走了”，他們撤離以后，到漲潮之間，這個短暫的時間去撿一些鳥蛤。據(jù)當(dāng)時我們的調(diào)查，這些人距海岸也有兩英里，兩英里就相當(dāng)于三公里還要多，這個距離是相當(dāng)遠(yuǎn)的。而且當(dāng)時漲潮的海水是接近零度，非常寒冷，這些拾貝者被陷在泥沙里，也不容易逃生。再有，在天黑以后。在大海中是非常容易迷失方向，當(dāng)?shù)氐牡匦我彩潜容^復(fù)雜，海里有很多海溝，深淺不一，因此，一旦掉到這些海溝里生還的可能性就非常小。
[主持人]但是象你所說的這個時間表，五、六點(diǎn)鐘的時候就已經(jīng)淹到膝蓋了。這個時候，他們?yōu)槭裁床煌嘏苣兀?/p>
[左芷津]當(dāng)時他們還想再多撿一些，因此他們非但沒有跑，還在加緊工作，等到水再往上漲，等到水再往上漲，想跑已經(jīng)來不及了，這些人曾經(jīng)跑到過一個小島上，剛才電視片子里有過一個小的沙洲，那么很快潮水上來，把沙洲給淹沒了，淹沒了以后，沙洲的周圍都是很深的一些海溝，非常危險，然后海水漲上來，馬上就到了腰部，到了脖子，個矮的就被沒了頂，那就非常危險。
[主持人]我們知道你們在到海邊去調(diào)查的時候，還專門給這些死者獻(xiàn)了鮮花，實(shí)際上這個對我們來說，也是一個很平常的舉動，但是卻在當(dāng)?shù)匾鹆艘粋�震動，這是為什么呢？
[左芷津]我們當(dāng)時這么考慮的：我們是這個事件發(fā)生以后從中國派去的第一個處理事件的官方代表團(tuán)。我們到那里，除了要做好警察本職的工作——就是調(diào)查這個事情，了解這個事情，同時協(xié)助英方完成對遇難者的身份確認(rèn)以外，還想表達(dá)我們的一種愿望，就是我們中國政府對這些被害人、對他們的生命是非常關(guān)注的，對他們的遇難是表示很惋惜的。盡管這些人的身份和這些人的做法是非法的，是不合法的，但是他們的生命依然值得去關(guān)愛，依然值得去保護(hù)。
[主持人]那我想，這個災(zāi)難雖然說是一個自然災(zāi)害，但是最根本的原因還是偷渡造成的，所以，我想問向教授，為什么在國際范圍內(nèi)會經(jīng)常出現(xiàn)這種偷渡現(xiàn)象？
[向黨]主要原因還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差距造成的，這是根本原因。美國、德國、澳大利亞、巴西、阿根廷、意大利，歷史上都曾經(jīng)對非法移民，實(shí)行過大赦，美國最近布什總統(tǒng)在任期間，也實(shí)行過大赦，所以這些也對他們是一種鼓勵。
[短片解說]據(jù)不完全統(tǒng)計，每年全球都有300萬人從發(fā)展中國家偷渡到發(fā)達(dá)國家。同時據(jù)聯(lián)合國在2000年的統(tǒng)計數(shù)字顯示，每年全球的人口走私貿(mào)易額就高達(dá)70億美元。而聯(lián)合國在2003年9月29號生效的《聯(lián)合國打擊跨國有組織犯罪公約》中，則將販賣人口列為了十七類跨國犯罪之一，這就為各國開展打擊跨國有組織犯罪的合作提供了法律基礎(chǔ)。中國政府歷來對偷渡和非法移民問題高度重視，僅2003年，全國公安機(jī)關(guān)就查處、查獲了偷渡人員近4千人，抓獲偷渡組織者、運(yùn)送者七百七十四人。通過不間斷的國內(nèi)打擊和國際友好合作，近年來，中國的偷渡活動總體上已呈下降趨勢。
[主持人]現(xiàn)在對偷渡，我們除了用法律來打擊之外，有沒有其它的一些方法來完善、規(guī)范？
[向黨]不能單單地采用單一的、打擊的手段，唯一的懲罰的手段來治理。我們通常講，需要通過綜合治理手段。剛才我們分析了偷渡的根本原因，是經(jīng)濟(jì)問題，是發(fā)展中國家和其它國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差距造成的。那么首先，我們應(yīng)該想盡辦法發(fā)展我們中國的經(jīng)濟(jì)，發(fā)展我們各個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，向外偷渡的人員必然會減少；另一方面，公安機(jī)關(guān)、政府——特別是偷渡向外涉及的一些地方政府，也在采取一些宣傳措施，讓普通老百姓、普通公民，認(rèn)識到偷渡活動的危險性。
[主持人]非常感謝兩位嘉賓來到演播室。
(來源：中國公安部網(wǎng)站，《中國警務(wù)報道》)
