白巖松：說起煤，不光是一個(gè)體積的比較。而且看您的簡(jiǎn)歷，包括您的口音，您是山西人，這幾年不斷因?yàn)槊旱V出現(xiàn)煤礦事故，礦難成了中國(guó)人這兩年最熟悉的一個(gè)詞，它是否對(duì)您這個(gè)山西人也有情感上的打擊和觸動(dòng)。

　　康日新：是的，實(shí)際上我的家庭里，我的親戚在煤礦里已經(jīng)也獻(xiàn)出了三條生命。

　　白巖松：您的親戚？

　　康日新：是的，我的姨哥，還有姨弟都在煤礦里，在挖煤當(dāng)中獻(xiàn)出了他們的生命，核電的建設(shè)當(dāng)中，或者核電的產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)當(dāng)中，死去的人幾乎是很少的，只是在挖礦當(dāng)中有一個(gè)、兩個(gè)或者三個(gè)去跟挖煤一樣，有些危險(xiǎn)，其它的非常小。2004年我們核工業(yè)集團(tuán)公司死亡人數(shù)是零，但是我們也有好多為了核電的發(fā)展，在鈾礦上面工作。

　　白巖松：聽到這兒，不管是情感上的沖擊，還是剛才直觀上的這么點(diǎn)的東西頂上我們那么多個(gè)演播室裝煤，大家可能都覺得核能發(fā)展好，可是為什么現(xiàn)在才占2%，咱們過去走的這條路是什么樣，這就要說到一個(gè)零的突破的概念了。我們一起看一下中國(guó)核能的利用走過的道路。

　　1985年3月，我國(guó)第一座核電站——秦山核電站在浙江的杭州灣畔動(dòng)工，1991年底并網(wǎng)發(fā)電。

　　1996年秦山二期核電站動(dòng)工，這是中國(guó)自主設(shè)計(jì)、自主建造，自主運(yùn)營(yíng)，自主管理的第一個(gè)大型商用核電站。

　　2002年，胡錦濤總書記在視察秦山核電站時(shí)指出：核電產(chǎn)業(yè)是高技術(shù)的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。實(shí)踐證明，高技術(shù)特別是核心技術(shù)拿錢是買不來的。要繼續(xù)堅(jiān)持以我為主，這是發(fā)展核電的必由之路。

　　2002年和2004年，秦山二期兩座核電機(jī)組先后并網(wǎng)發(fā)電。

　　2005年，中國(guó)自主品牌的百萬千瓦級(jí)核電站“CNP1000”完成設(shè)計(jì)，這意味著中國(guó)的核電技術(shù)又登上了一個(gè)新的臺(tái)階。

　　同年，中國(guó)宣布將在2020年前建成30座核電機(jī)組，總裝機(jī)容量達(dá)到4000萬千瓦。

　　白巖松：秦山核電站的一期、二期是中國(guó)核能發(fā)展的重要的不可忘掉的兩個(gè)里程碑，70年代的時(shí)候周總理就已經(jīng)提出關(guān)于核能的民間利用，您現(xiàn)在回頭分析，當(dāng)時(shí)我們之所以做出這樣的決策，是因?yàn)槿彪�，還是看看核能除了弄原子彈之外還能干什么，是什么樣的思路占了上風(fēng)？

　　康日新：這就是中國(guó)在核工業(yè)發(fā)展當(dāng)中，我們把核工業(yè)叫第二次創(chuàng)業(yè)，中國(guó)核工業(yè)第一次創(chuàng)業(yè)就是搞了原子彈、氫彈，搞了核潛艇，第二次創(chuàng)業(yè)就是搞核電站。第一大成果就是我們?cè)谥袊?guó)浙江省秦山核電公司建造的中國(guó)第一個(gè)30萬千瓦核電機(jī)組，所以把秦山一期建設(shè)成功叫中國(guó)核電零的突破，或者我們叫它中國(guó)核工業(yè)的第二次創(chuàng)業(yè)。到1986年，秦山二期兩臺(tái)60萬千瓦也開工建設(shè)，2002年以后機(jī)組提前47天發(fā)電。秦山二期的建設(shè)又是我們中國(guó)自主設(shè)計(jì)、自主制造、自主建設(shè)、自主運(yùn)營(yíng)的一個(gè)兩臺(tái)60萬千瓦核電機(jī)組，通過一段時(shí)間，我們中國(guó)核電走上了一個(gè)自主的重大跨越，是我們中國(guó)用自己的力量結(jié)合電站走上一個(gè)新的階段。我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中跟國(guó)際搞了一些合作，比如說秦山第三核電站是跟加拿大合作的，還有大亞灣和嶺澳是跟法國(guó)合作的，但是這些國(guó)際上的合作，應(yīng)該說是我們國(guó)家核電更新的階段，他們合作的成功是我們國(guó)家與國(guó)際上規(guī)范接軌，在管理上面也邁出了一大步。

　　白巖松：剛才談到秦山一期和二期都是我們獨(dú)立自主的，但是從1985年到1991年，已經(jīng)改革開放了，既然國(guó)外有比較成熟的核電建設(shè)，我們?yōu)槭裁床恢苯幽脕碛�，非要�?dú)立自主呢？

　　康日新：實(shí)際上那個(gè)時(shí)候國(guó)際上對(duì)我們還是封閉的，因?yàn)橛行┘夹g(shù)國(guó)際上還是不給我們的，核電是一種高技術(shù)，這種高技術(shù)拿錢是買不來的，所以必須靠自主創(chuàng)新的辦法建設(shè)我們自己的核電站，這是原因之一。同時(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中，為了使我們的核電能夠安全穩(wěn)定運(yùn)行，使核電可持續(xù)發(fā)展，最終也必須走自己的道路。同時(shí)國(guó)際上的先進(jìn)核電技術(shù)應(yīng)該說也是我們攜手的原因之一。

　　白巖松：現(xiàn)場(chǎng)也請(qǐng)到了葉其臻，是工程院的院士，是秦山核電站二期的總設(shè)計(jì)師，在整個(gè)秦山的建設(shè)過程中，讓您最痛苦的是什么？

　　葉其臻：應(yīng)該說最難的就是自主設(shè)計(jì)，因?yàn)闆]有一個(gè)完全可以仿照的對(duì)象進(jìn)行設(shè)計(jì)，這是很關(guān)鍵的。因?yàn)樵O(shè)計(jì)好才能保證我們的設(shè)備制造好，才能保證施工好，保證調(diào)試、運(yùn)行的設(shè)備一次成功。

　　白巖松：當(dāng)這個(gè)事兒全干完之后，您的國(guó)外同行是怎么評(píng)價(jià)這個(gè)獨(dú)立自主的自主設(shè)計(jì)、自主管理等等這些東西？

　　葉其臻：他們對(duì)我們的評(píng)價(jià)還是比較高的，認(rèn)為中國(guó)還是有能力能夠自己設(shè)計(jì)跟建造核電站。

　　白巖松：它給中國(guó)核能下一步的發(fā)展搭起了一個(gè)什么樣的平臺(tái)？

　　康日新：實(shí)際秦山一期、二期建設(shè)成功，實(shí)際上為我們下一步中國(guó)的自主發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)，如果沒有60萬，沒有30萬，我們自主創(chuàng)新是做不到的。

　　白巖松：是否在理論上意味著如果要錢足夠，而且需求足夠大，我們可以建很多自己的核電站了？

　　康日新：現(xiàn)在秦山二期，國(guó)務(wù)院已經(jīng)決定繼續(xù)建兩臺(tái)65萬千瓦的核電機(jī)組，實(shí)際這個(gè)決定就是由秦山二期的一號(hào)、二號(hào)機(jī)組建設(shè)成功的原因。

　　白巖松：最初的這幾個(gè)核電站為什么都誕生在了一個(gè)相對(duì)這些年經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方？

　　康日新：發(fā)展核電跟國(guó)際上有點(diǎn)類似，國(guó)際上凡是發(fā)達(dá)的國(guó)家都在建核電站，比如美國(guó)有104座，法國(guó)有59座，日本還有53座，還有朝鮮，包括前蘇聯(lián)，這些都是發(fā)達(dá)國(guó)家，但是在國(guó)內(nèi)確實(shí)在三個(gè)發(fā)達(dá)的省，經(jīng)濟(jì)富裕的省建核電站，比如說浙江，還有廣東，還有江蘇，三大基地。

　　白巖松：當(dāng)初遭受過拒絕沒有？比如說應(yīng)該在這兒建核電站，人家說別在我這兒建？

　　康日新：有。江蘇的田灣核電站這兩個(gè)機(jī)組當(dāng)時(shí)選擇在遼寧省，但是遼寧省當(dāng)時(shí)由于種種原因，最后移到了江蘇省。

　　白巖松：現(xiàn)在不一樣了。

　　康日新：現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在遼寧省積極提出來要快速上核電站，而且我們國(guó)內(nèi)許多省，現(xiàn)在二十幾個(gè)省都提出來，而且希望盡快上核電機(jī)組。

　　白巖松：其實(shí)人們的某些擔(dān)心和某些拒絕在當(dāng)時(shí)看，因?yàn)椴荒茈x開當(dāng)時(shí)特定的歷史條件，可能是也有一定道理的，畢竟在過去，在新聞當(dāng)中也知道，核電站曾經(jīng)給核電站周圍的人帶來了非常大的災(zāi)難，這時(shí)候切爾諾貝利的核電站的事件、事故就繞不開，我們一起再回頭看一下。

　　1986年4月28日，前蘇聯(lián)的切爾諾貝利核電站發(fā)生爆炸事故，8噸多強(qiáng)輻射物質(zhì)混合著炙熱的石墨碎片和核燃料碎片噴涌而出。爆炸發(fā)生當(dāng)天，一些較重的放射性物質(zhì)就向西擴(kuò)散到波蘭的許多地區(qū)，第三天，放射性塵埃擴(kuò)散到前蘇聯(lián)西部的大片地區(qū)。并開始威脅西歐，第四天，斯堪的納維亞半島和德國(guó)受到影響，十天內(nèi)，放射性塵埃落到了歐洲大部分地區(qū)。

　　據(jù)聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)，爆炸時(shí)有60人死于強(qiáng)烈的核輻射，約有3940人因核輻射導(dǎo)致的甲狀腺癌而面臨死亡，58.6萬人遭受到不同程度的核輻射，爆炸最終導(dǎo)致20萬多平方公里的土地受到污染。

　　同時(shí)，全球的核電發(fā)展也被籠罩在陰影之中，一些國(guó)家甚至啟動(dòng)了拆除核電站的計(jì)劃。切爾諾貝利核電事事故也為核電站安全設(shè)計(jì)提出了警示。

　　目前，國(guó)際通用標(biāo)準(zhǔn)是為反應(yīng)堆設(shè)計(jì)三道安全屏障，第一道安全屏障是一個(gè)直徑大約40米，高大約70米的一個(gè)鋼筋混凝土的安全殼，厚度達(dá)一米。第二道屏障是產(chǎn)生核反應(yīng)的鋼制壓力容器，它可以承受15.2兆帕的壓力，位于反應(yīng)堆最核心的核燃料鑄件本身將核燃料包裹陶瓷芯塊里面，參與反應(yīng)的核燃料只有1%，這樣能夠保證核電站的安全運(yùn)營(yíng)。中國(guó)的核電站也是這種設(shè)計(jì)。切爾諾貝利核電站爆炸事故已經(jīng)過去19年，但是它給人來造成的陰影還將持續(xù)。

　　白巖松：看完這個(gè)片子之后，雖然已經(jīng)過去19年了，心里還是感到沉重，馬上就會(huì)想到我們，我們會(huì)發(fā)生這樣的情況嗎？

　　康日新：中國(guó)的核電站不會(huì)發(fā)生這種現(xiàn)象，因?yàn)榍袪栔Z貝利核電站是60年代設(shè)計(jì)的核電站，從現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來說，設(shè)計(jì)是不大成熟的。中國(guó)的核電站到現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)行了50個(gè)堆年，可以說沒有發(fā)生任何一次事故，而且它當(dāng)前的實(shí)際導(dǎo)致了我們今后不會(huì)發(fā)生這樣的事故。當(dāng)然事情不是絕對(duì)的，究竟我們以什么方法呢？有幾個(gè)圖給大家看看，我們作為核電站在設(shè)計(jì)上如何保證它的安全。大家可以看這張圖，這張圖就是核電站在設(shè)計(jì)當(dāng)中有三道保護(hù)屏障，全部把它屏蔽了，但這只是在發(fā)生事故的情況下，如果不發(fā)生事故，它的第一道都堵得過來，第一道假如原件破損了還有第二道，假如第二道破了，還有最后一道。

　　白巖松：跟切爾諾貝利相比較起來，我們多了哪些對(duì)象？

　　康日新：我們大概最重要的就是多了兩道，一個(gè)是我們外面有個(gè)安全殼，另一個(gè)我們還有個(gè)壓力容器。切爾諾貝利跟我們的機(jī)組是不一樣的，我們是壓縮堆，但是切爾諾貝利是一個(gè)石墨堆。剛才我們看到切爾諾貝利核電站爆炸，這個(gè)爆炸不是原子爆炸，完全是由于堆芯的熔化，里面的高溫把液灰爐的水變成蒸汽，在房子里面壓力升高，壓力把這個(gè)房子爆破。對(duì)現(xiàn)在的安全殼是非常堅(jiān)固的。

　　白巖松：這兒還有一個(gè)圖。

　　康日新：這個(gè)圖實(shí)際上是預(yù)應(yīng)力張拉的直徑40米，高有70米的。

　　白巖松：這是外頭的房子吧？

　　康日新：這是最外面這層房子，最外面這層有一米厚的混凝土，豎向大約有50個(gè)鋼絲梭，每個(gè)鋼絲梭里面大約有50多股，但是每股里面可能有30幾根，當(dāng)然跟一般設(shè)計(jì)是不一樣，大致是這個(gè)情況。

　　白巖松：它的拉力和張力就很強(qiáng)了。

　　康日新：非常強(qiáng)，它在縱向、環(huán)向還有頂部全部是拿這個(gè)把它固起來的，起什么作用呢？當(dāng)核電站發(fā)生急泄的事故，這個(gè)急泄事故就是百萬分之一發(fā)生，發(fā)生了以后，它里面由于高溫產(chǎn)生的壓力，全部在這里面把它約束住，放射性氣體也在里面，牢不可破。美國(guó)的三列島事故發(fā)生以后，它是有三分之二的堆性發(fā)生熔化，但是它所有的裂變氣體全部包在一個(gè)直徑40米，高大約70米這么一個(gè)嚴(yán)密容器里沒有出來。在這里看到我們所謂的核反應(yīng)堆的堆芯，心臟就在這里，核燃料就在這里，這里是一個(gè)主泵，還有穩(wěn)壓器，還有蒸汽發(fā)生器。這里如果發(fā)生事故，這里有高溫，把它熔化，把回爐的水變成蒸汽，而且都包容在里面。

　　白巖松：剛才說的外頭包容的，而且全是拉的，就是這層。

　　康日新：就是這一層，這一層的厚度大約是一米厚，而且有很多鋼絲梭，我們把混凝土拿掉以后就像一個(gè)鳥籠子。

　　白巖松：您的舉例蠻有意思的，過去不成熟的時(shí)候，類似切爾諾貝利的時(shí)候，在紙燈籠里頭放鞭炮。

　　康日新：如果我們放一個(gè)鞭炮在一個(gè)紙燈籠里放，這個(gè)紙燈籠可能會(huì)爆開，返回來我們把一個(gè)小鞭炮放在鐵桶里面，鐵桶是有蓋子的，如果我們把蓋蓋上，放在鐵桶里面。

　　白巖松：雖然咱不能說隨便炸，不出事最好的，即使里頭炸了也沒問題。

　　康日新：也不會(huì)泄露出放射性來。

　　白巖松：葉總，剛才我注意到了一個(gè)日期的巧合，最早的時(shí)候秦山核電站二期是1986年批復(fù)的，而恰恰1986年的時(shí)候又發(fā)生了切爾諾貝利的核泄漏，您以后的很多工作，為秦山二期做準(zhǔn)備的時(shí)候是在切爾諾貝利的巨大陰影下做工作的，對(duì)于一個(gè)科學(xué)家來說，是否切爾諾貝利核電站的事故讓您在安全方面要比過去提升了很多的警惕，加大了很多工作量。

　　葉其臻：當(dāng)然，現(xiàn)在在我們的設(shè)計(jì)當(dāng)中，我們不僅考慮了設(shè)計(jì)基準(zhǔn)事故，按照美國(guó)的法規(guī)，美國(guó)核管會(huì)規(guī)定的，這些事故也是很極端的。

　　白巖松：從某種角度來說，切爾諾貝利對(duì)于周邊的百姓來說是一場(chǎng)災(zāi)難，但是對(duì)于所有搞核能的來說是一個(gè)重要的提醒。

　　葉其臻：對(duì)。即使它是石墨堆，我們的堆跟它不一樣，我們的不會(huì)燃燒。另外，我們有安全殼，把它封閉在里頭，即使我們的堆芯跟它不一樣，但是我們還要進(jìn)一步考慮，那是人們想都不會(huì)想到可能會(huì)發(fā)生非常罕見的事故，以確保核電站的安全，以及周圍居民的安全。

　　白巖松：平常老百姓說話總是說萬無一失，對(duì)于您來說萬無一失這個(gè)概率太小了，就是太不負(fù)責(zé)了是吧？

　　康日新：百萬分之一的一絲都不許有。

　　白巖松：今天可能很多秦山核電站旁邊的百姓，大亞灣核電站旁邊的百姓，還有未來很多核電站旁邊的百姓，今天看見總工了，您是否可以拍著胸脯對(duì)他們說絕對(duì)安全？

　　康日新：對(duì)，我們所選擇的壓縮技術(shù)，以及我們現(xiàn)在所開發(fā)的一些先進(jìn)技術(shù)運(yùn)用，可以這么說，對(duì)核電站來講是安全的，對(duì)周圍的居民來講也是安全的。

　　白巖松：第二個(gè)涉及到安全，就像有的人會(huì)說，三峽大壩建起來了，會(huì)不會(huì)成為別人攻擊的目標(biāo)，成為飛彈攻擊的目標(biāo)，反過來給自己造成很大的災(zāi)害？

　　康日新：國(guó)際上有一個(gè)公約，對(duì)任何一個(gè)核設(shè)施不能進(jìn)行打擊，我們國(guó)家當(dāng)然也加入這個(gè)公約，也這樣要求的。核電站如果對(duì)一個(gè)恐怖襲擊來講，我們有很多防護(hù)措施，去過核電站的人知道，普通人或者不在核電廠工作的人要進(jìn)核電站，要通過嚴(yán)格的手續(xù)，包括我們自己的職工要進(jìn)去也是通過幾道檢查，允許你進(jìn)去才可以進(jìn)去。對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中攻擊核電站，大家還是要遵守國(guó)際公約，不應(yīng)該去攻擊核設(shè)施，如果到蠻不講理的時(shí)候，可能國(guó)際上的大戰(zhàn)是沒有什么約束了。

　　白巖松：反過來說，“9.11”又給大家形成了一種新的想象，不一定是在中國(guó)，比如說在世界上有核電站的一些局部地區(qū)產(chǎn)生了恐怖分子，要把它作為攻擊目標(biāo)的時(shí)候，是否會(huì)造成災(zāi)害？

　　康日新：應(yīng)該不會(huì)，剛才看到外面有個(gè)安全殼，對(duì)于恐怖襲擊來講，能夠把那個(gè)安全殼破壞了，我覺得還是很難的。