白巖松解讀油荒氣荒：價(jià)格形成機(jī)制亟需改革(2)

　　貨車司機(jī)：

　　兩點(diǎn)，沒給加(油)到現(xiàn)在。心情非常焦慮。

　　解說(shuō)：

　　而這種恐慌影響到的并不僅僅是路面上的司機(jī)，客運(yùn)業(yè)受到影響，旅客出行受阻，快遞行業(yè)受影響，貨物滯留，甚至還助長(zhǎng)了一些不正當(dāng)很也的興旺。有大批黃牛黨手握油票哄抬物價(jià)，還有流動(dòng)加油車趁火打劫，發(fā)油荒財(cái)。

　　油販子：

　　7塊5。

　　記者：

　　7塊5啊？

　　油販子：

　　對(duì)。整個(gè)坪塘都漲價(jià)了，沒油了。

　　解說(shuō)：

　　更有專門偷油的油耗子，緊盯著柴油車伺機(jī)偷油。

　　民警：

　　作案工具很簡(jiǎn)單的，就一個(gè)油箱，一個(gè)油管，還有一個(gè)輸油泵，然后打開油箱蓋，把油管插到油箱里面去，打開油泵之后，油就可以排過(guò)來(lái)。

　　解說(shuō)：

　　對(duì)于氣荒的關(guān)注多多少少受到了柴油荒的影響，而人們對(duì)于調(diào)價(jià)的效果也產(chǎn)生疑慮。10月26日國(guó)家發(fā)改委剛剛將汽柴油價(jià)格每噸分別提高230元和220元，和調(diào)整氣荒的招式如出一轍，但漲價(jià)后的半個(gè)月時(shí)間里，柴油的批發(fā)價(jià)變得更加不安分，繼續(xù)飆升。顯然在應(yīng)對(duì)氣荒和油荒的同時(shí)如何平復(fù)消費(fèi)者的心慌也不容小視。

　　主持人：

　　巖松你說(shuō)，天然氣的價(jià)錢相應(yīng)地上漲之后，供應(yīng)就會(huì)得到了保障？

　　白巖松：

　　其實(shí)從前一段時(shí)間咱們節(jié)目開始關(guān)注血荒，后來(lái)逐步出現(xiàn)解決了，到現(xiàn)在蔓延全國(guó)很多地方的油荒，再到有可能出現(xiàn)的氣荒，導(dǎo)致老百姓人心慌慌。其實(shí)，不管是血荒，還是油荒，還是有可能出現(xiàn)的氣荒，背后真正的動(dòng)因其實(shí)你仔細(xì)去觀察，是相關(guān)領(lǐng)域的改革荒。因?yàn)檫@種改革沒有更好地去推動(dòng)它順應(yīng)這種時(shí)代的發(fā)展等等，這個(gè)我們先不談。

　　漲價(jià)是不是就一定能夠?qū)е虏换�，不�?huì)，旅游景點(diǎn)的票價(jià)不斷在漲，每一次漲的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)的是，我們要通過(guò)漲價(jià)控制人流，悲劇的結(jié)果是，每一次漲票價(jià)之后，人流都屢創(chuàng)新高，因此這只會(huì)讓相關(guān)的企業(yè)去掙更多的錢，并沒有從實(shí)質(zhì)上去解決有可能產(chǎn)生荒的根基。

　　主持人：

　　但是像天然氣這種資源性的商品，它和景區(qū)還是有不同的，因?yàn)樗�多年以�?lái)，它就是扭曲的。

　　白巖松：

　　其實(shí)我們可以去批評(píng)很多的東西，包括該不該漲價(jià)。當(dāng)然我個(gè)人認(rèn)為，可能從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)說(shuō)，一定會(huì)漲，因?yàn)樗�是稀缺資源，但是第一個(gè)，現(xiàn)在恐怕不是一個(gè)漲的時(shí)機(jī)。因?yàn)榻裉煳铱吹剑�年度的漢字不用選了，就一個(gè)字“漲”，從蒜、蔥，各種各樣的東西全在漲，在這樣的一種背景下，你讓每家每戶用的天然氣再一漲，會(huì)加重人們心里的巨大的生活壓力，因此這不是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。另外一個(gè)“漲”，企業(yè)應(yīng)該更加透明，你的成本，你的價(jià)格形成機(jī)制是什么樣的，讓普通的人也都聽得到。這個(gè)我們不去說(shuō)。

　　我更加看中的就是你剛才說(shuō)“資源”這個(gè)詞，我覺得政府要反省，決策者也要反省，我們多年以來(lái)用相關(guān)的政策，已經(jīng)給全社會(huì)暗示要節(jié)油�？偫矶既バ∨帕科�車的流水線，我們對(duì)小排量汽車也補(bǔ)貼，稅會(huì)減低等等，現(xiàn)在全社會(huì)都擁有了，我們省點(diǎn)油，沒有任何的政策讓大家省氣。因此，老百姓就會(huì)覺得，我覺得天然氣這個(gè)名字起得特別不好，大家覺得，一扭龍頭就來(lái)了，對(duì)不起，天然氣中國(guó)的儲(chǔ)量也是稀缺資源，在中國(guó)的儲(chǔ)量只占全世界儲(chǔ)量的1.3%，我們非常缺少。其實(shí)它是緊俏的資源，但沒有任何的政策導(dǎo)向讓大家省氣，結(jié)果就無(wú)限量的增長(zhǎng)，怎么可能將來(lái)不荒呢？

　　主持人：

　　看完了剛才的等待加柴油的汽車的排隊(duì)，人們自然就會(huì)類比，油現(xiàn)在這么短缺，會(huì)不會(huì)相應(yīng)今年的天然氣也會(huì)像往年一樣短缺？

　　白巖松：

　　剛才我舉了一個(gè)數(shù)字，中國(guó)天然氣的儲(chǔ)量只占全世界儲(chǔ)量的1.3%，現(xiàn)在我們?cè)谟头矫嫠�面臨的困境，幾年后，天然氣也會(huì)遇到。我們現(xiàn)在在油方面，對(duì)進(jìn)口的需求已經(jīng)超過(guò)了50%，也就是說(shuō)你給了別人一個(gè)掐你脖子的空間，我們能看到很多的事情都跟中國(guó)缺油要進(jìn)口油要有關(guān)，將來(lái)氣也會(huì)缺。用不了十年，中國(guó)對(duì)外需要進(jìn)口的氣也會(huì)超過(guò)50%。

　　主持人：

　　但是我們現(xiàn)在老是講清潔能源，綠色能源，而天然氣恰恰是這樣一個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)軍角色。

　　白巖松：

　　因?yàn)樗�在這個(gè)領(lǐng)域具有這種優(yōu)勢(shì)，但是不能無(wú)限制地去用。我舉一個(gè)例子，在我們這兒居民用氣的比例超過(guò)了50%，接近60%。

　　主持人：

　　這個(gè)數(shù)你怎么看？

　　白巖松：

　　國(guó)外只有30%多一點(diǎn)點(diǎn)，我們首先天然氣儲(chǔ)量有很少，但是居民用氣那么高，國(guó)外傻嗎？他為什么會(huì)那么傻，他窮，沒氣？不是，他用各種各樣的方式不鼓勵(lì)，就是不全面的，怎么說(shuō)呢？讓大家把所有的天然氣的方面都放開，比如說(shuō)在日本你看到大量的東西是在用電，它在用核能，用各種各樣的發(fā)電，用電因?yàn)檫�是可以人們找到方法去發(fā)電的，但是天然氣它是一個(gè)不可再生的資源。但是我們這兒沒有這種政策的導(dǎo)引，老百姓更沒這樣的意識(shí)，覺得天然氣就是龍頭一擰，龍頭那邊是哪兒來(lái)的？我們現(xiàn)在除了西藏之外，全國(guó)全通了天然氣，我們現(xiàn)在洗澡要用天然氣，現(xiàn)在取暖相當(dāng)大的比例，快速增長(zhǎng)都在用天然氣，請(qǐng)問，有多少天然氣可被我們這樣用？想想國(guó)外為什么只有31%，甚至多一點(diǎn)點(diǎn)這樣的居民用氣，它跟相關(guān)的政策導(dǎo)引，不讓大家膨脹這樣的一種需求有關(guān)系，而我們這兒已經(jīng)極度地膨脹。

　　主持人：

　　天然氣資源這些年以來(lái)的供需的缺口是不斷地加大，而比這個(gè)問題更加悠久的是柴油面對(duì)的這樣一個(gè)老問題，今年柴油等待加油的車一直排出去很多公里。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　零售價(jià)低于批發(fā)價(jià)，農(nóng)業(yè)工業(yè)生產(chǎn)都進(jìn)入黃金期，柴油使用量大，部分企業(yè)進(jìn)行冬季柴油儲(chǔ)備，實(shí)際上，除了這些常規(guī)的原因之外，在今年的柴油荒中，很多人還會(huì)提到一個(gè)很特殊的推手。

　　王建剛(椒江區(qū)三甲鎮(zhèn)摩托配件生產(chǎn)廠經(jīng)理)：

　　從9月1日開始，電我們要停4個(gè)月，他都不給我們用。

　　記者：

　　為什么要停4個(gè)月呢？

　　王建剛：

　　他說(shuō)節(jié)能減排。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)臺(tái)州市椒江區(qū)節(jié)能降耗工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室下發(fā)的，進(jìn)一步遏制用電過(guò)快增長(zhǎng)的通知要求，椒江區(qū)應(yīng)被全面停電的企業(yè)有411家，占拉閘限電總數(shù)的43%。而剩下的534家企業(yè)供電量只能達(dá)到原來(lái)的50%至85%不等。