首先是合同嚴(yán)肅性的問(wèn)題。節(jié)能服務(wù)公司需要依靠初期的高投資和長(zhǎng)期的專(zhuān)業(yè)服務(wù)來(lái)獲取收益，不是一錘子的買(mǎi)賣(mài)，一旦履約出現(xiàn)問(wèn)題，節(jié)能服務(wù)公司將承受巨大損失。因此合同能源管理的運(yùn)作高度依賴(lài)合同的長(zhǎng)期遵守，毀約是合同能源管理的一顆毒瘤，會(huì)制約這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。毀約或者不守信履約會(huì)帶來(lái)兩個(gè)后果：一是有些人會(huì)打著合同能源管理的旗號(hào)去忽悠客戶(hù)，另一個(gè)是業(yè)主侵犯管理公司的合理權(quán)益。

　　毀約或不守信履約不能有效解決，隨之而來(lái)的就是業(yè)界一直在說(shuō)的融資難問(wèn)題。我們都知道在國(guó)外是可以用一份長(zhǎng)期收益的合約來(lái)做質(zhì)押的，但是在中國(guó)是不行的，履約沒(méi)有保障，金融機(jī)構(gòu)根本不敢給你貸款。

　　其次，我國(guó)目前的采購(gòu)體制也是一個(gè)障礙。目前，無(wú)論是政府采購(gòu)還是企業(yè)采購(gòu)都存在一個(gè)問(wèn)題，就是忽視了中央空調(diào)設(shè)備的特點(diǎn)：它的整個(gè)生命周期里最大的費(fèi)用其實(shí)不是初次購(gòu)買(mǎi)成本，而是比這大得多的能源消耗費(fèi)用�，F(xiàn)在的問(wèn)題是采購(gòu)和運(yùn)營(yíng)脫節(jié)，買(mǎi)設(shè)備的人不管、也管不了后面的運(yùn)營(yíng)，他只可能考慮眼前的環(huán)節(jié)，也就是采購(gòu)環(huán)節(jié)成本的降低。但便宜產(chǎn)品通常在其使用過(guò)程中的能耗是很大的。

　　而我們的設(shè)備特點(diǎn)是初次投入比較貴，以后用起來(lái)很節(jié)能、很省錢(qián)。歐美用戶(hù)在采購(gòu)時(shí)經(jīng)常會(huì)使用生命周期成本的測(cè)算機(jī)制，也就是從買(mǎi)設(shè)備開(kāi)始一直用到設(shè)備報(bào)廢為止所有的費(fèi)用加在一起再分?jǐn)偂Ｒ舱�是由于這個(gè)原因，在美國(guó)市場(chǎng)我們的產(chǎn)品在初投資上可能比日本原裝機(jī)要貴30%，但是所有運(yùn)營(yíng)費(fèi)用成本綜合算起來(lái)我們很有優(yōu)勢(shì)，最突出的就是節(jié)能。我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的采購(gòu)理念和國(guó)際相比還是有差距的。

　　我們目前只做下來(lái)很少的政府樓宇的合同能源管理項(xiàng)目，除了采購(gòu)體制和運(yùn)營(yíng)體制的脫節(jié)，還有人的問(wèn)題。是不是可以由專(zhuān)業(yè)化的公司來(lái)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)管理？如果可以，那以前的那些人怎么辦？原有的運(yùn)營(yíng)人員的工作崗位如何調(diào)整？這就觸動(dòng)了一些人的利益。

　　最后是相關(guān)部門(mén)在稅收政策方面應(yīng)當(dāng)予以考慮的問(wèn)題。用設(shè)備的一部分或者全部來(lái)作為投資，稅務(wù)不認(rèn)，還是按設(shè)備銷(xiāo)售模式繳稅，這就太難受了。再有一個(gè)就是能源費(fèi)用的稅務(wù)問(wèn)題，原來(lái)業(yè)主自己管理這個(gè)項(xiàng)目，是按收入的5%交納營(yíng)業(yè)稅，現(xiàn)在由專(zhuān)業(yè)服務(wù)公司來(lái)做，稅務(wù)部門(mén)給我們鑒定的是混合銷(xiāo)售行為，要交13%的稅，因?yàn)槲覀冞@種服務(wù)公司不能像設(shè)備銷(xiāo)售商那樣找到成本的增值稅專(zhuān)用發(fā)票抵扣。如果像其他服務(wù)行業(yè)一樣交5%的稅，我們也可以承受，而交13%就顯得太重了。

　　如果政府采購(gòu)能對(duì)高效節(jié)能產(chǎn)品采取傾斜政策，鼓勵(lì)這種先進(jìn)的合同能源管理模式，一定能產(chǎn)生巨大的社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益。

　　于安：我先回應(yīng)一下企業(yè)代表剛才提到的合同嚴(yán)肅性的問(wèn)題。這是我國(guó)民法通則中存在的一個(gè)矛盾和漏洞�，F(xiàn)在法律上把政府機(jī)構(gòu)都作為法人來(lái)對(duì)待，這就出現(xiàn)了訂立合同的當(dāng)事人的問(wèn)題。因?yàn)檫@個(gè)單位在自身沒(méi)有創(chuàng)收手段的情況下要靠財(cái)政預(yù)算解決，所以這個(gè)單位本身作為一個(gè)獨(dú)立法人承擔(dān)不了債務(wù)，不能通過(guò)公共管理服務(wù)支付債務(wù)，矛盾的根源就在于此。理想的狀態(tài)是一級(jí)政府作為一個(gè)法人。那么，中國(guó)在制訂法律和公共政策的過(guò)程中就要把有關(guān)合同能源管理的條款放在法律中。

　　白景明：我回應(yīng)一下稅收的問(wèn)題，這也是我認(rèn)為值得研究的第二個(gè)問(wèn)題。據(jù)我所知，現(xiàn)在專(zhuān)業(yè)節(jié)能公司需繳納的增值稅是17%，這類(lèi)公司基本上屬于服務(wù)型公司，可抵扣的進(jìn)項(xiàng)稅額少。因此，從節(jié)能減排的國(guó)家大計(jì)來(lái)看，我認(rèn)為應(yīng)該研究這類(lèi)公司的流轉(zhuǎn)稅稅負(fù)政策。

　　柳暗花明政府采購(gòu)好比“又一村”

　　主持人：剛才馬總提到了一個(gè)期望，就是希望通過(guò)政府采購(gòu)對(duì)高效節(jié)能產(chǎn)品的政策傾斜來(lái)鼓勵(lì)合同能源管理的發(fā)展。今天，現(xiàn)場(chǎng)有一些來(lái)自政府采購(gòu)一線(xiàn)的專(zhuān)家們。曹主任，您先來(lái)回應(yīng)一下如何？

　　曹建和：這個(gè)期望很具有可行性。我認(rèn)為如果將合同能源管理納入政府采購(gòu)，能很好地解決企業(yè)代表剛才提出的諸多難題。

　　首先，履約可以得到保障，因?yàn)檎�府采�?gòu)合同是通過(guò)國(guó)庫(kù)集中支付的；其次是節(jié)余資金的問(wèn)題，政府采購(gòu)現(xiàn)在也在探討節(jié)余資金的分配問(wèn)題，河北省的規(guī)定是節(jié)約資金的10%可以用作行政經(jīng)費(fèi)，這就提高了采購(gòu)人的積極性；再其次，融資擔(dān)保也可以通過(guò)政府采購(gòu)來(lái)解決，現(xiàn)在很多擔(dān)保公司都在摸索與政府采購(gòu)合作的模式，有政府采購(gòu)的資金保障，節(jié)能服務(wù)公司獲得融資貸款是非常有希望的。

　　于安：其實(shí)，把合同能源管理引入到政府采購(gòu)領(lǐng)域中，有一個(gè)BOT機(jī)制值得探索，這個(gè)機(jī)制在理論界被認(rèn)為是政府采購(gòu)機(jī)制。但是BOT融資在很大程度上是依靠特許權(quán)融資，原則上政府給予企業(yè)特許權(quán)，企業(yè)憑借合同到銀行就能拿到錢(qián)。而合同能源管理跟金融模式有關(guān)，如何把貸款風(fēng)險(xiǎn)降到最低是值得思考的問(wèn)題，北京的模式告訴我們?cè)谌谫Y問(wèn)題上是有渠道可走的，只是風(fēng)險(xiǎn)如何分擔(dān)的問(wèn)題。

　　白景明：我認(rèn)為，政府應(yīng)該多角度考慮節(jié)能減排的投入方式。這就涉及到政府采購(gòu)，如何設(shè)計(jì)制度是需要研究的問(wèn)題。目前各級(jí)政府利用節(jié)能減排資金支持企業(yè)發(fā)展，是否可考慮改變單純投資扶持企業(yè)技術(shù)改造以實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排的方式，以政府采購(gòu)方式聘用專(zhuān)業(yè)節(jié)能公司幫助企業(yè)節(jié)能減排，比如說(shuō)可以通過(guò)政府采購(gòu)補(bǔ)貼節(jié)能公司。

　　主持人：看來(lái)業(yè)內(nèi)專(zhuān)家很認(rèn)可這個(gè)建議。那么如何讓合同能源管理和政府采購(gòu)珠聯(lián)璧合，在具體操作中有什么需要注意的問(wèn)題嗎？

　　曹建和：是的，我認(rèn)為合同能源管理有一系列問(wèn)題需要細(xì)化和明確。第一是要對(duì)能源消耗做個(gè)細(xì)化，由此可以細(xì)化服務(wù)，在名稱(chēng)上叫能源利用公司是否更貼切？第二是你對(duì)政府承諾什么，你想得到什么，又能帶來(lái)什么？第三是我建議使用減能這個(gè)概念。企業(yè)的成本核算叫減耗，減耗有兩個(gè)方面，一個(gè)是軟的，一個(gè)是硬的，軟的就是通過(guò)管理減少能源支出，另一個(gè)是硬件，就是我提供新的、科學(xué)的設(shè)施，能夠給你減多少，這是一次性的。還有一個(gè)方面，就是通過(guò)改進(jìn)設(shè)施，能夠提供新的能源，通過(guò)做這個(gè)業(yè)務(wù)來(lái)幫助其減少開(kāi)支費(fèi)用。仔細(xì)研究的話(huà)，我們解決的不僅是一個(gè)問(wèn)題，而是一系列的問(wèn)題。合同能源管理與政府采購(gòu)結(jié)合起來(lái)是非常有前途的。

　　岳宗文：我也贊成這個(gè)方式，但合同能源管理需要解決節(jié)能量計(jì)算和評(píng)估的問(wèn)題，這涉及政府的公信力，因此需要第三方機(jī)構(gòu)認(rèn)證的參與。另外，現(xiàn)在很多合同能源管理都是采取后期的分成制，其實(shí)如果通過(guò)計(jì)算和評(píng)估，把收益在前期實(shí)現(xiàn)合同化應(yīng)該比較好。

　　于安：政府采購(gòu)是目前制度化非常強(qiáng)的一個(gè)領(lǐng)域，我們可以呼吁把這種制度和合同能源管理聯(lián)系起來(lái)。而且應(yīng)該通過(guò)建立格式合同使風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)形成不同類(lèi)型，最終由單位來(lái)選擇。另外還可以依靠多方力量，比如供應(yīng)商與采購(gòu)單位簽訂合同項(xiàng)目時(shí)讓政府采購(gòu)中心、協(xié)會(huì)來(lái)參加等。

　　曹建和：是的，但第一步是要將合同能源管理納入政府采購(gòu)目錄。

　　李樾：如果能夠通過(guò)政府采購(gòu)解決合同能源管理的一系列問(wèn)題就太好了，我想這將促使整個(gè)行業(yè)的發(fā)展邁上一個(gè)新臺(tái)階。

　　主持人：感謝各位嘉賓。各位嘉賓在合同能源管理的未來(lái)與政府采購(gòu)的連接上達(dá)成了一致，這是今天這場(chǎng)研討會(huì)最大的意義。相信在具體實(shí)踐中，通過(guò)大家共同努力，一定能助力合同能源管理快速發(fā)展，使政府采購(gòu)在助推節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)、發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更大的政策導(dǎo)向作用。(趙環(huán)宇)