主持人：

　　接下來我們就不妨聽一位常年專注于殘疾人教育還有康復(fù)的專家，他是來自北京紅丹丹教育文化交流中心的主任鄭曉潔，鄭主任您好。

　　鄭曉潔(北京紅丹丹教育文化交流中心)：

　　你好，主持人你好。

　　主持人：

　　通過您這么多年來對(duì)于殘疾人朋友的了解，你覺得他們最需要這個(gè)社會(huì)給他們什么樣的幫助？

　　鄭曉潔：

　　我覺得他們最需要的就是這種平等的關(guān)愛和給他們平等參與的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兯�接觸的這些盲人朋友當(dāng)中，他們渴望參與社會(huì)生活，渴望得到平等的這種機(jī)會(huì)的愿望是非常強(qiáng)烈的。

　　主持人：

　　您剛才說的是一種心態(tài)，剛才我跟巖松在演播室也說到，但是可能在一些物質(zhì)上面，比如說實(shí)際的需要方面也是有需求的，您在這方面感覺他們最需要什么？

　　鄭曉潔：

　　比如說像剛才咱們講的無障礙，這是非常重要的，首先融入社會(huì)，最主要，最基本的一點(diǎn)是他要能夠走出家門，然后才能進(jìn)入社會(huì)，這種無障礙的設(shè)施在后奧運(yùn)會(huì)以后，能夠留下來給殘疾人朋友，繼續(xù)的能夠讓他們走出家門，這是非常重要的。

　　主持人：

　　還有就是關(guān)于殘奧會(huì)之后，在殘奧會(huì)期間使用的一些對(duì)于殘疾人非常便利的設(shè)施，還有服務(wù)能不能保留下去，根據(jù)您對(duì)于殘疾人朋友的了解，他們對(duì)這些問題怎么看？

　　鄭曉潔：

　　他們是非常希望能夠留下來，而且繼續(xù)沿用，比如像出租車，還有咱們的商場(chǎng)里的B無障礙設(shè)施，還有故宮里面這種坡道。真的，我領(lǐng)他們到公園的時(shí)候，看到他們那種欣喜的感受，就是這種無障礙，他們能夠自由的出行，包括我們的乘公交車的服務(wù)員的態(tài)度，給他們報(bào)站，對(duì)他們來說那是非常重要的一個(gè)信息，而且讓他們感覺到，我們周圍有這么多人在關(guān)注我們，這個(gè)對(duì)他們來說也是更重要的。

　　主持人：

　　還有一個(gè)問題就是殘疾人朋友的康復(fù)問題，他們能不能康復(fù)和能不能有這些便利的設(shè)施是不是同樣重要？

　　鄭曉潔：

　　對(duì)，非常重要，如果你沒有這種設(shè)施，康復(fù)對(duì)他來說就是零。

　　主持人：

　　換句話說就是他自己的身體先要強(qiáng)壯，然后才能走進(jìn)社會(huì)。

　　鄭曉潔：

　　對(duì)，是的。

　　主持人：

　　好，非常感謝。

　　剛才我們說到一個(gè)康復(fù)的問題，剛才我們一直在關(guān)注無障礙，其實(shí)它是第二步，如果沒有自己主觀上身體上的優(yōu)秀條件，恐怕也不能有這個(gè)障礙。

　　白巖松：

　　康復(fù)非常重要，因?yàn)槲医?jīng)歷過一段很特殊的日子，所以我清楚，我也見過身邊的朋友，包括跟桑蘭也都經(jīng)常在聊，這么多年。

　　康復(fù)分成兩種，一種是肢體的康復(fù)，肢體能力的康復(fù)，其實(shí)還有一個(gè)大家別忘了，是心理和教育能力的康復(fù)，這是兩面，但是這方面我們都有欠缺。

　　主持人：

　　教育能力你是指別人對(duì)他的教育。

　　白巖松：

　　比如說學(xué)盲文，學(xué)啞語，還有很多的這種受教育，他掌握一種技能，但是現(xiàn)在在北京這樣的城市還好，到處都能見到盲人學(xué)校，包括星星語這種等等，可是一到中小城市，這個(gè)問題變得非常突出，甚至到了一個(gè)地級(jí)市里頭，只有一個(gè)班，而且是不分年級(jí)的，所有的殘障朋友云集在這一個(gè)班里頭接受教育，你就知道這個(gè)條件會(huì)有多么差，由于投入不夠，師資不夠等等。也就是說越邊遠(yuǎn)的，越是中小城市里的殘疾朋友的康復(fù)，教育方面越是落后的，但是千萬別忘了，肢體的康復(fù)是非常重要的。其實(shí)殘奧會(huì)的起源就是擔(dān)心有很多二戰(zhàn)之后的老兵，他們是殘疾之后躺在那兒，然后心肺功能也衰竭，陸續(xù)死亡，不行，必須讓他們康復(fù)，讓他們通過運(yùn)動(dòng)振作起來，起的作用非常大。

　　我不妨還給殘疾朋友來描畫一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的夢(mèng)，大家有沒有注意到這次殘奧會(huì)幾百個(gè)世界紀(jì)錄被破掉了，什么原因？一是過去起點(diǎn)低，另一方面，大家的康復(fù)水平、運(yùn)動(dòng)能力，還有科技含量明顯增高，四年前有誰知道南非的“刀鋒戰(zhàn)士”，我們會(huì)去想，一個(gè)沒有兩個(gè)小腿的人，可以百米、二百、四百，把世界紀(jì)錄全破掉，而且差點(diǎn)參加健全人的奧運(yùn)會(huì)，選拔時(shí)差0.1秒。

　　主持人：

　　為這個(gè)事兒還引起了軒然大波。

　　白巖松：

　　它現(xiàn)在是兩萬美金，這個(gè)刀鋒是兩萬美金，我相信價(jià)格會(huì)進(jìn)一步降下來，我們有很多類似的殘疾朋友，如果你進(jìn)行了很好的康復(fù)訓(xùn)練，有一天你也可以跑，而且可以跑的很快。還有，比如說腿部沒有知覺，臀部到腿部完全沒有知覺的，大家會(huì)覺得一輩子只能坐在輪椅上了，不一定啊，現(xiàn)在已經(jīng)擁有了一種新的正在探索的能力，是用一種電智能的方式給你安裝上之后，雖然你的神經(jīng)沒有感覺，但是通過按紐可以讓你走，讓你一個(gè)沒有知覺的人可以走，這意味著什么？但是他也需要你的康復(fù)、協(xié)調(diào)各方面的能力。所以我覺得康復(fù)是全社會(huì)必須要給殘疾朋友提供一個(gè)很好的舞臺(tái)，沒有康復(fù)就沒有未來，沒有自己的未來，沒有社會(huì)殘障朋友的未來，但是我們中小城市的條件的確不好。

　　主持人：

　　一方面殘疾人自己要有一種康復(fù)能力，在肢體上，另一方面要依仗科技上的支持，其實(shí)這些方面是他們自主的，還有一方面我覺得就是社會(huì)必須給他們提供的就是各種各樣的志愿者。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)。

　　主持人：

　　這一次在殘奧會(huì)上已經(jīng)體現(xiàn)出來他們的重要性了。

　　白巖松：

　　這一次的志愿者，因?yàn)闅垔W會(huì)期間我兩次去跟他們一起座談，從開始到中間，我都覺得他們?cè)谧鲆粋�(gè)非常重要的事情，我說這是國家未來的一筆財(cái)富，而且你們是通過學(xué)習(xí)了技巧，你們一輩子都可以很好的幫助殘疾朋友，你會(huì)了。

　　但是有一點(diǎn)是我必須要說的，因?yàn)檫@次我們從奧運(yùn)會(huì)到殘奧會(huì)所有的志愿者大比例的都是大學(xué)生，有很多北京的高校因此推遲了開學(xué)，因此這樣的一個(gè)志愿行為是很難常態(tài)復(fù)制的。從今天開始，中國回到一個(gè)常態(tài)的日子里面，其實(shí)我們應(yīng)該很喜歡這種常態(tài)的日子，每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，但是你就不能再指望所有的大學(xué)生都在街上當(dāng)志愿者，這個(gè)時(shí)候就需要各個(gè)年齡層的，你看藍(lán)立方留下來了，在街上提供信息，提供服務(wù)的，將來的志愿者我想可能不是大學(xué)生，假期的時(shí)候可能會(huì)有很多大學(xué)生，因?yàn)樗麄冞�要去學(xué)習(xí)。55歲以上的女性，60歲以上的男性，隨著我們進(jìn)入老齡化，然后越來越長壽，他們非�？释�能給社會(huì)做一些什么，我去日本，去臺(tái)灣，去香港，大量的社會(huì)中間人員和離退休的大爺和大媽愿意當(dāng)志愿者，我愿意看到在北京，在全國無數(shù)個(gè)城市的街頭，有無數(shù)個(gè)不同年齡段的志愿者，其實(shí)我們每個(gè)人都是志愿者，我們每一個(gè)人都是。

　　主持人：

　　就像你剛才所說的，愿意當(dāng)志愿者的心有了，還得有愿意當(dāng)志愿者的技巧，就是說你是志愿者了，你怎么幫人家。

　　白巖松：

　　對(duì)，這個(gè)必須去學(xué)，我覺得將來我們節(jié)目，包括其他節(jié)目也會(huì)陸續(xù)拿出一些時(shí)間來，其實(shí)很簡(jiǎn)單，幾分鐘就可以。

　　最后我想說一點(diǎn)，社會(huì)必須進(jìn)行相關(guān)的監(jiān)管，使出現(xiàn)殘疾的空間被急劇的壓縮，比如說新生兒缺陷，比如說安全事故不要大范圍產(chǎn)生等等，有一些天災(zāi)我們可能很難避免，但如果我們房子建的更結(jié)實(shí)，也許就可以減少殘疾朋友，如果我們開車的時(shí)候坐在副駕駛，也都能系安全帶，駕駛員和副駕駛都系安全帶，就有可能是硬傷，而不會(huì)殘疾，就這么一個(gè)小的細(xì)節(jié)，還有新生兒缺陷，不要吃錯(cuò)藥等等。如果我們這個(gè)綜合的因素在源頭上也使殘疾人出現(xiàn)的更少，那是從源頭上治理。所以我真是覺得漫漫長路，我喜歡這種常態(tài)的日子，放禮花的奧運(yùn)周期結(jié)束了，每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)的常態(tài)日子就需要我們把所有的細(xì)節(jié)都做好。

　　主持人：

　　我們有8300萬殘疾人，這個(gè)數(shù)字太大了……