劉忠德：雖然鄧麗君的歌曲也有不健康的，但總的來說是好的，不能一棍子打死，而且她的很多歌有思想、有情懷，像《小城故事》我就很喜歡。

　　1992年，劉忠德剛上任文化部長，他就想作出努力：讓鄧麗君來大陸開演唱會。

　　記者：為什么沒有來？

　　劉忠德：鄧麗君一直想到大陸開演唱會，我們也準(zhǔn)備讓她來�？蓜倹Q定沒幾天，報紙上登了則消息，說她參加了國民黨特務(wù)組織。這下就得等調(diào)查完了才行。調(diào)查清楚了，而鄧卻在1995年5月8日猝死于泰國。

　　記者：你不覺得遺憾嗎？

　　劉忠德：這是我當(dāng)文化部長時的遺憾之一，沒有來大陸，相信這也是鄧麗君的遺憾。

　　記者：如果她沒去世，她就會到大陸來吧？您是不是要見她？您要是見她，會對她說什么？

　　劉忠德：現(xiàn)在想想，如果我當(dāng)時讓她來大陸開演唱會的話，我自己也會招來很多非議，但是如果我不“拍板”，一級級向上請示，估計沒有誰敢做決定。我這個人就是這樣，認(rèn)定了就不怕別人怎么說。

　　劉認(rèn)為，自己是一個“敢擔(dān)當(dāng)”的人，提起“擔(dān)當(dāng)”，劉忠德又提起了1998年9月，歌劇《圖蘭朵》在太廟的上演。

　　記者：在太廟這樣的地方上演，應(yīng)該要擔(dān)一些風(fēng)險的。

　　劉忠德：那當(dāng)然。《圖蘭朵》在太廟上演，如果一個煙頭把太廟燒了，誰負(fù)責(zé)？《圖蘭朵》的指揮是印度人梅塔，是世界三大指揮家之一。為了能在太廟演《圖蘭朵》，梅塔找了我三次，前兩次，我都沒答應(yīng)。第三次他說，他非常愛中國，當(dāng)年周恩來總理到印度訪問，他在街頭舉著中國國旗歡迎周總理，他最大的愿望是能讓中國故事《圖蘭朵》在中國的太廟上演。他把我說動了。我說：行，如果發(fā)生什么事由我負(fù)責(zé)。

　　劉忠德是這么評價文化部部長的：作為一國文化部的領(lǐng)導(dǎo)，必須時刻保持頭腦清醒，該提倡什么反對什么，什么該管什么不該管，立場要鮮明。

　　“第五代第六代導(dǎo)演有許多優(yōu)點”

　　在劉忠德的文化價值判斷里，愛國愛黨是極其重要的元素。依此標(biāo)準(zhǔn)，作為一名觀眾，劉忠德認(rèn)為電影《紅高粱》里釀酒時撒尿的情節(jié)就是不可取的。

　　電影《紅高粱》的導(dǎo)演是張藝謀，《紅高粱》是張藝謀早期的作品，而張的很多早期作品曾被一些人指責(zé)為對“落后中國”的渲染。

　　記者：為什么不可取？

　　劉忠德：中國沒這么落后，《紅高粱》的一些情節(jié)客觀上滿足了某些人對中國的想象。但這部電影的攝影藝術(shù)在我看來是第一流的。

　　而陳凱歌作品《霸王別姬》中的部分內(nèi)容也有類似“缺陷”�！栋酝鮿e姬》中對京劇表演者悲慘命運(yùn)和對同性戀的描述，劉忠德認(rèn)為“不可取”。

　　劉忠德：《霸王別姬》在國外得了獎，和《紅高粱》類似，這個片子在客觀上，也迎合了一些人對“落后中國”的想象，片子給人的感覺好像是，日本侵略者比共產(chǎn)黨還愛京劇，另外，片中還有大段大段的同性戀內(nèi)容。但他得獎了，如果國內(nèi)不能播映，就成大新聞了。要播就得改，我看了五遍才想到怎么改，其中演員自殺的情節(jié)對社會將產(chǎn)生很不好的影響，我把它改成劇中人自殺，兩秒鐘就解決了，這是動腦筋的事情。改了之后完全是兩種影響。

　　劉忠德還提起了上世紀(jì)90年代一部叫《年輪》的電視劇。該劇描寫了東北某地幾個知青的聚散離合，在知青群體中引起強(qiáng)烈反響，不少知青前往原先下放的農(nóng)村追尋那段歲月。

　　劉忠德：我認(rèn)為主流是好的，但也指出他們的不足，但是，也有不同意見，評“五個一”工程那年，文藝局很為難，因為有的同志說《年輪》是傷痕文學(xué)，不好。后來就沒有參評，飛天獎也沒上，也是因為這個原因。

　　記者：春節(jié)晚會上，經(jīng)常能看到你的影子，春晚的節(jié)目你審得嚴(yán)嗎？

　　劉忠德：趙本山曾演過一個小品，就是一串王八蛋的那個，開始是諷刺鄉(xiāng)長大吃大喝。我看了三四遍，覺得這個節(jié)目需要改，鄉(xiāng)長是我們政權(quán)最基層的干部，非常辛苦，不能這樣諷刺。我就找趙本山，他很緊張，他說要是給斃了，以后還怎么吃這碗飯？我就幫他改，改了三四遍才改好。

　　記者：剛才說起電影，你怎么評價現(xiàn)在的導(dǎo)演？

　　劉忠德：第五代第六代導(dǎo)演雖然社會上說法不一，但我認(rèn)為他們還是有許多優(yōu)點的。老導(dǎo)演有老導(dǎo)演的優(yōu)勢，但是第五代第六代也有他們的優(yōu)勢，他們思想敏捷，有新意。有一年我們搞歌劇《圖蘭朵》，請張藝謀做導(dǎo)演，他弄了兩個活動的亭子，把死的場景搞活了，很有新意。

　　記者：《無極》呢？

　　劉忠德：聽說電影《無極》投資很大，出來的效果和這個耗費(fèi)不相稱。我認(rèn)為，這些電影有缺點我們指出來就是了，沒必要一棍子打死，這是最起碼的修養(yǎng)。

　　在任期間，劉忠德參與審查過每部在中國市場上放映的外國電影。

　　劉忠德：當(dāng)時審《這里的黎明靜悄悄》，我就說了兩句話。第一，男人看戰(zhàn)爭中的女人，女人更偉大；第二，女人看戰(zhàn)爭，更殘酷。

　　而這部電影一開頭有個場景，女戰(zhàn)士們在河邊洗澡。

　　劉忠德：后來都被剪掉了，我當(dāng)時就說，要是作者知道會不同意的，那是作者認(rèn)為戰(zhàn)爭毀掉了最美好的東西，卻被當(dāng)淫穢鏡頭剪掉了。

　　上個世紀(jì)90年代中期，美國電影《阿甘正傳》在中國大陸上映，審片時，劉忠德說的三句話讓在場的工作人員愣住了。

　　劉忠德：第一句，人生是不可捉摸的，就像那個羽毛和風(fēng)一樣，不知道飄到哪兒吹到哪兒；第二句，人生是命里注定，好像一切都是命運(yùn)的安排。說完這句，所有的人都用奇異的目光看著我。第三句出來，他們都明白了。人生不是要堅強(qiáng)，而是必須堅強(qiáng)，不堅強(qiáng)就活不成。

　　“人生必須堅強(qiáng)”

　　“人生不是要堅強(qiáng)，而是必須堅強(qiáng)”，說這話，劉忠德有感而發(fā)。在他所堅持的文化導(dǎo)向中，有兩個關(guān)鍵詞：愛國主義、革命英雄主義。

　　劉忠德幾次提到自己在解放前的經(jīng)歷。很動情。

　　《悲愴的黎明》是劉忠德的作品，講述了一群東北解放區(qū)的青年學(xué)生奔赴戰(zhàn)場，最終只有一人幸存。故事中惟一幸存者林梅的原型就是劉忠德。

　　劉忠德：我們都是從革命年代過來的，都是革命后代，我出生在東北，父輩1945年參加革命。我受父輩的影響很大，1948年參軍，當(dāng)時，我們幾個小伙子穿上軍裝奔赴戰(zhàn)場，可最后就剩我一人回來了，你想想，當(dāng)時有多痛苦！

　　劉忠德經(jīng)常說，自己這代人對黨、對國家的感情極為深厚。

　　記者：你是一個堅定的馬克思主義信仰者嗎？

　　劉忠德：我就是因為信仰馬克思主義才入的黨，共產(chǎn)黨是必須信仰馬克思主義，但要讀懂馬克思主義，并不容易，有的人連馬克思主義的ABC都沒有讀懂，還大談馬克思主義，是很可笑的。馬克思主義偉大到什么地方？資本論，剩余價值那是科學(xué)。不久前，英國有個媒體搞了個民意測驗，世界第一偉人是誰，很多人投票贊成馬克思。他是第一偉人。他揭示了資本主義的本質(zhì)，他說的共產(chǎn)主義是真正的共產(chǎn)主義。

　　記者：你如何讓孩子們也信仰共產(chǎn)主義？

　　劉忠德：中國共產(chǎn)黨是中國惟一的領(lǐng)導(dǎo)力量，只有她才能擔(dān)負(fù)起民族復(fù)興的大任，要讓廣大青少年認(rèn)識到這一點�，F(xiàn)在我們打算對青少年進(jìn)行愛國主義、革命英雄主義教育。其中，要讓年輕人清楚，黨是什么樣的組織，還要讓他們了解國旗、國徽、國歌的誕生等等。我們現(xiàn)在做了幾件事，我們向北京市幼兒園捐贈《黨的知識(幼兒版)》，這個書挺有意思，目的是讓孩子們從小就知道黨是怎么回事，黨旗象征什么，黨是哪年誕生的等等。

　　“最討厭附庸風(fēng)雅、不懂裝懂”

　　在任內(nèi)，劉忠德是個強(qiáng)硬派，港臺歌星占領(lǐng)熒屏的趨勢被止住了，他手握行政令箭，開始文化體制改革。

　　劉忠德：1992年上任時，國內(nèi)歌劇演藝市場處于難以想象的低潮。有一次我去某個城市考察工作，得知“一場歌劇，臺上一百多人，臺下只有七個人”。

　　使他下決心“抓”歌劇的是另外一件事。國內(nèi)一位著名演員哭著說：“劉部長，我已經(jīng)有八年沒有演過歌劇了，您要抓一抓歌劇�。　�

　　劉忠德：我一聽，八年啊，八年可以造就一個很好的歌劇演員，也可以毀掉一個很好的歌劇演員。我就找本子，但看了20多個本子，沒有一個我喜歡的，于是我就自己寫，可寫歌劇是藝術(shù)，不是誰都能做的，但我的脾氣是話說了就要做，我就下決心去學(xué)習(xí)。為了寫我第一部歌劇《悲愴的黎明》，我把藝術(shù)學(xué)院的歌劇教材通讀一遍，學(xué)完了之后，又有生活體驗，這才寫出來。

　　在夫人的協(xié)助下，劉忠德用了四個月的時間收集資料，一個月寫就《悲愴的黎明》，之后，劇本被搬上舞臺，在北京和他曾經(jīng)生活和工作過的地方上演了30多場，“場場爆滿”。

　　但是，讓這個老文化部長感到無奈的是，他自己很受感動并自認(rèn)藝術(shù)價值很高的一些民族歌劇依然是舉步維艱，票都賣不出去。

　　劉忠德：我們國家的這些大劇院，很少演中國的節(jié)目，場租十幾萬，中國演員能進(jìn)得去嗎？我最討厭附庸風(fēng)雅，不懂裝懂，而很多人就這樣，只要一聽是外國演出，不好也好。比如“三大男高音”歌唱家，只有中國人這么稱呼，帕瓦羅蒂、多明戈、卡雷拉斯他們到北京前在首爾演，票價不到北京的1／10�，F(xiàn)在外國人喜歡到中國發(fā)財，有錢的老板們不懂。有些人就搞些通俗歌曲，可看的人還以為是高雅藝術(shù)。

　　任期內(nèi)，“歌劇等高雅藝術(shù)抓得不夠”也是他的遺憾�，F(xiàn)在，劉忠德在創(chuàng)作和排演歌劇方面下了很大力氣。8月，他創(chuàng)作的中國劇《天鵝湖》就將在北京公演。

　　劉忠德：就當(dāng)彌補(bǔ)任內(nèi)的一個遺憾吧。

　　思想文化管理官員難當(dāng)

　　中國的思想文化管理官員，總會陷入矛盾的社會評論，劉忠德也不例外。

　　記者：您如何評價自己？

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