軍銜制最早來源于西方，建國后，為加強軍隊的正規(guī)化、現(xiàn)代化建設(shè)，1955年中國人民解放軍正式實行軍銜制度。這次是在中國傳統(tǒng)軍銜等級體系的基礎(chǔ)上，參照了蘇聯(lián)、朝鮮等國的軍銜制而設(shè)定的，設(shè)置了大元帥、元帥等軍銜。1988年新公布的軍銜制度不設(shè)元帥、大將和大尉，上將成為最高軍銜。
那么為什么現(xiàn)在不再設(shè)置元帥？從軍銜演進和上將變化又能看出未來軍中指揮人才的使用又有什么樣的趨勢？
張羽：我們看到1955年授軍銜的時候，其中有很多傳奇人物是我們的開國元勛，同時我們也注意到，在授銜的時候，元帥是最高的銜職了，還有大將，然后才是上將，但是我們發(fā)現(xiàn)從1988年恢復(fù)授銜軍銜制以后就沒有元帥和大將出現(xiàn)了，為什么呢？
徐平：因為咱們兩次實行軍銜制的歷史條件不一樣，首次授銜，就是1955年實行軍銜制的時候，當時軍銜等級設(shè)置比較高，這也是由于當時的歷史背景所決定的。1955年授銜，當時應(yīng)該是大規(guī)模的戰(zhàn)爭剛剛結(jié)束不久，我軍許多高級軍官參加過北伐戰(zhàn)爭、抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭、抗美援朝戰(zhàn)爭，幾十年的戎馬生涯，為中國人民解放事業(yè)立下了汗馬功勞，國家應(yīng)該給予很高的榮譽，特別是一些功勛卓著的開國元勛，授予高銜也是眾望所歸，所以1955年軍銜制在上將之上設(shè)了大將、元帥。另外還給全國武裝力量最高統(tǒng)帥設(shè)置了一級軍銜，咱們叫中華人民共和國大元帥，這樣，大元帥、元帥、大將、上將，上將實際上上次軍銜是第四級，當然，后來因為毛主席本人的原因。
張羽：沒有接受這個大元帥的軍銜。
徐平：大元帥設(shè)而不授，元帥授了十個，大將授了十個，上將1955年授了55個，1956年和1958年各補授了一個，上次上將一共是57個，實際上獲得上將以上高銜的一共是77人。
張羽：這是1955年的情況，為什么在1988年恢復(fù)軍銜制以后，就把元帥和大將取消了，這樣的軍銜？
徐平：咱們1988年授銜，這是在1955年實行軍銜制的33年之后，這時候情況已經(jīng)發(fā)生了很大變化，一個是多數(shù)軍官都是在和平環(huán)境里成長的，咱們的多數(shù)軍官主要指軍以下軍官，而且他們也不可能再有開國將帥那樣的經(jīng)歷了。
張羽：沒錯，也不會有那么大的戰(zhàn)功了，說實話。
徐平：對，當然肯定還有一些戰(zhàn)爭，像自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，不可能有那么大規(guī)模，抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭、抗美援朝這樣的戰(zhàn)爭。再一個就是和平時期，軍隊的規(guī)�？s小了，軍隊的等級也簡化了。
張羽：原來軍隊建制還有旅呢，后來把旅也取消了。
徐平：1988年當時授銜的時候也是三百多萬軍隊，這樣根據(jù)世界各國軍銜設(shè)置上的慣例，和平時期軍銜等級簡化，規(guī)格一般都不是太高。好比說上將基本是各國和平時期最高軍銜，當然蘇聯(lián)和以后的俄羅斯、東歐一些國家，他們有大將軍銜，像美國、英法這些平常都是以上將為最高軍銜。
張羽：美國二戰(zhàn)期間有五星上將。
徐平：有五星上將，五星上將也是戰(zhàn)時1944年11月設(shè)置的，當時是為了盟軍作戰(zhàn)，授一些高級將領(lǐng)，而且也是給一些戰(zhàn)功卓著的高級將領(lǐng)的一種表彰，巴頓沒有授五星上將，當時授的是馬歇爾。
張羽：巴頓是四星，最終沒拿到五星。您講到實際就是從1988年恢復(fù)軍銜制以后，我們沒有授予元帥和大將這樣的軍銜是因為環(huán)境不一樣了，而且軍隊的建制也不一樣了，這是適應(yīng)了一個時代的需求。是不是意味著1988年以后，我們軍銜更多參考了西方呢？或者說我們的軍銜設(shè)置更跟國際接軌呢？
徐平：咱們1988年軍銜當時設(shè)計軍官是三等十一級，從軍銜等級設(shè)置上，確實跟1955年的軍銜有很大區(qū)別，應(yīng)該說更接近以英美為代表的西方型軍銜，咱們還有一級上將，上將、中將、少將，將官是四級。
張羽：現(xiàn)在咱們有一級上將嗎？
徐平：現(xiàn)在沒有了，1994年取消了，最高軍銜是上將，大將和元帥就不設(shè)了。但是同時考慮到軍委主要領(lǐng)導(dǎo)人在特殊情況下如果需要授銜，好比說戰(zhàn)時要給他授一級軍銜應(yīng)該高于上將，這樣就設(shè)了一級上將這個軍銜，但是也沒有授。到了1994年，當時修改軍銜條例，因為根據(jù)軍銜1988年實行以來幾年的情況看，一級上將一直就沒有授，一級上將的銜取消了，咱們現(xiàn)在是三等十級。
張羽：剛才您講到，我們在1988年恢復(fù)授銜的時候，軍銜更靠近歐美，從現(xiàn)在來看，我們的軍銜制度跟他們有什么差異嗎？
徐平：差異上還是有，實際上世界大概有80%以上的國家實行的就是西方型軍銜，西方型軍銜因為起源于歐洲，西歐，15、16世紀起源于歐洲，一般也是叫西歐軍銜。一般認為，美國是西方型軍銜的代表，軍銜本來是一個國際性制度，國際間交往在很多時候是以軍銜辨別對方身份地位的標志，因為你說拿級別辨，各國的軍隊編制級別也不完全一樣，好比說集團軍，蘇軍的集團軍75000人，美國80年代中期的標準集團軍是49.5萬，差太多了，美軍的集團軍司令一般都是上將，蘇軍的集團軍司令是少將、中將，咱們現(xiàn)在的集團軍軍長是少將，所以國際間軍人之間的交往不能完全以依靠職務(wù)，往往很多時候要以軍銜辨別身份，這樣的軍銜是一種國際軍事制度。這樣各國互相都有一個對照關(guān)系，如果1988年的時候把上將之上這個軍銜叫大將，別的國家就不認為是對等的。
張羽：他拿大將跟你對等，不是拿元帥跟你對等。
徐平：設(shè)大將的這些國家就給你對等成這些大將。
張羽：實際我們相當于它的大元帥了。
徐平：應(yīng)該是，最高軍銜，跟美國、英國的這些，他們上將之上是元帥或者五星上將，美國的五星上將，實際上從授予標準上，咱們的一級上將應(yīng)該跟美國的五星上將，美國的五星上將1950年布蘭德雷授了陸軍五星上將以后就再也沒有人授過五星上將了，包括1991年海灣戰(zhàn)爭結(jié)束的時候，也是聽說，美國國會有人提出，說是不是給參聯(lián)會主席鮑威爾和聯(lián)軍司令施瓦斯科普，表彰他們的功績，說給他們晉升五星上將，有人提出來了。但是也有人就提出來了，說他們的戰(zhàn)功確實是卓著，但是他功勞再大，比不上巴頓將軍吧。
張羽：巴頓是四星。
徐平：巴頓最后也沒授上五星上將。
張羽：在我們國家軍隊沒有軍銜的時候，是不是跟其它軍隊交往的時候，談判有很大的不方便？
徐平：對，從我軍的歷史來看，在沒有實行軍銜制的時候，跟外軍或者友軍交往的時候確實有些不便，咱們也都采取了一些相應(yīng)措施，好比說抗日戰(zhàn)爭結(jié)束，當時進駐東北的蘇聯(lián)紅軍要求中共方面派出代表，到東北協(xié)調(diào)兩軍的工作。咱們當時中共中央派出了彭真、陳云、葉季壯、伍修權(quán)等人六個人去東北，當時考慮到蘇聯(lián)有軍銜，咱們沒有軍銜，不能說是哪一級，軍隊的級別互相不好完全對等，這樣咱們當時給這六個人都授了銜，而且用中俄兩國文字分別打印了任命書，任命彭真、陳云、葉季壯都是中將，伍修權(quán)是少將�？谷諔�(zhàn)爭結(jié)束以后，我軍參加軍條部執(zhí)行小組的代表，也都授了軍銜，這個軍銜也都是我軍給授的。當時周恩來還戴過上將軍銜，羅瑞卿、葉劍英戴過中將軍銜，也是為了跟國民黨和平談判，當時美方、國軍、共產(chǎn)黨軍隊三方都各出一個對等的，好比說他們那兒代表是中將，咱們這邊也授的是中將。
張羽：現(xiàn)在桌子上擺的這幾個軍銜，一個是1955年的軍銜，還有1988年恢復(fù)軍銜制以后的軍銜，這是1955年的。
徐平：這是1955年陸軍大將的禮服肩章。這個是空軍大將的領(lǐng)章，當時空軍大將沒有人授，咱們空軍最高是上將。
張羽：沒有授大將軍銜。
徐平：對。
張羽：這個是什么時候的軍銜？
徐平：這個是我曾經(jīng)戴過的上尉軍銜，咱們或者叫軟肩章，軟肩章就是在襯衣和作訓(xùn)服上。
張羽：這個等于是1988年以后恢復(fù)軍銜以后的肩章。
徐平：對，新軍銜制的軍章。
張羽：這也是您的軍銜嗎？
徐平：這是兩杠四星大校，這個是常服肩章，就是穿夏常服、冬常服時候戴的。
張羽：軍銜一講有很多很細的地方，層次很多，徐老師，您最后給我們講講未來我們國家在培養(yǎng)軍官和指揮官方面主要的方向是什么？
徐平：應(yīng)該是綜合性的，或者是權(quán)威性的新型軍事人才。
張羽：怎么講叫新型軍事人才？
徐平：新型軍事人才我覺得應(yīng)該是既有專業(yè)知識，又懂管理，既有實戰(zhàn)經(jīng)驗，又有理論功底，或者說按原來的話就是又紅又專，能文能武。
張羽：謝謝您徐老師。
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