主持人：

張思之被指定為江青辯護律師的那天，是1980年11月12日下午，根據(jù)安排，第二天一早，張思之就要與助手——朱榮達律師一道，去秦城監(jiān)獄會見江青。張思之說，那次見面，江青的表現(xiàn)大部分都出乎他的預(yù)料。他沒想到是那樣的一個情況，更沒有想到是那樣的一個結(jié)局。

       張思之說，一見面，江青的表現(xiàn)就讓他感到了意外。

    張思之：因為當(dāng)時獄方，給安排的這個談話的環(huán)境，在一個寫字桌的一個前邊，給她放了一把椅子，她走在椅子的背后，就站在那里了，立在那里了，那么按照一般人的想法，江青嘛，那很刁的了，她怎么可能對我們這樣的一個生人會規(guī)規(guī)矩矩地站在那里呢，所以此時，當(dāng)時我的印象就是，哎喲，江青真的會做戲，她站在椅子后邊，我示意，請坐，她才坐下的，這點在當(dāng)時是，就說她的這種舉動是出乎我意料之外的。但是如果公道地講，也許是出于人家的一種禮貌，我們不能排除這一點

    記者：那會不會是那個4年當(dāng)中，她已經(jīng)接受過提審，詢問。

    張：不，因為她在這里邊，那么根據(jù)我所知道情況，她一直不馴服，她不是一個很馴服的人，她在里邊是該鬧就鬧的。

       江青要求張思之和朱華榮先做她的法律顧問，回答她提出的一些問題。

    張：那么講到起訴的時候，她憤怒了。

    記者：為什么？

    張：她說，那么在起訴之前，還沒有對我進行起訴呢，還沒有進行正式的司法程序，就對我實行了法西斯專政。

    記者：這個之前，她不知道她已經(jīng)被起訴了？

     張：她不知道，她說自己不知道就被進行了法西斯專政，我說何以見得，她說當(dāng)天，她講的就是10月6號，她說當(dāng)天他們對我是綁架你們知道嗎，他們是四個人，把我架起來，然后把我摔在地板上，我在地板上，我躺了6個小時，沒有人理我，法西斯。這個情節(jié)我真的不知道，我不知道，當(dāng)時我一聽這個情節(jié)，講當(dāng)時的心情，竊喜，很高興，你江青也有這個日子，也會被人家摔6個小時，是不是，多少人被你摔了6年，你們知道嗎，對不對呀？我當(dāng)時是這樣一種感情。但是后來，我通過種種材料，我察覺，這是江青的夸張。

      張思之說，當(dāng)時公開審判的十名主犯，最終只有五個人接受了辯護律師。而實際上，“兩案”律師組從組建開始，就是一件非常不容易的事。小組成員的最終構(gòu)成，與國家司法部最初的構(gòu)想也是大相徑庭。

    張思之：要平衡，所謂平衡是什么個平衡呢？就是這些被告都是大人物，都是名人，因此律師這一塊，如果要找律師的話，也應(yīng)當(dāng)找大的名人，以這為骨干，但是光大的名人不夠，因為總要有人去操作，去運行，所以因此要結(jié)合一部分專職律師，這樣兩部分人結(jié)合起來，組成這樣一個律師團，這是開始的時候司法部的考慮。那么他們物色的人，據(jù)我現(xiàn)在記得的，林亨元是過去做過大律師的人，還有咱們那個國際法專家，這個非常有名的一個國際法專家。

    但是司法部沒有考慮一條，所有這些大人物，一律拒絕，沒有一個人干的，這些大人物跟我們不一樣，我們是馴服工具，他們并不那么馴服，而且他們不馴服，他們有他們的資本，或者說他們有他們的條件，他們有他們的道理，我為什么拒絕，都拒絕了。這樣子司法部就沒有辦法了，就得重新部署。于是乎，就從當(dāng)時的討論起訴書的那個隊伍里選中了一批所謂各院校的刑法專業(yè)的老師，也就是我們的所謂兼職律師作為一部分，然后從北京選4個專職律師，從上海選兩個專職律師，6個人，加上12個兼職律師，那么一共湊18個人。

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