家屬那種焦灼的、期望的眼神，甚至?xí)�跪在你面前，他們把唯一的希望給了你，我很想去改變，可是我無(wú)能為力，我甚至不敢看他們的眼睛。——許興國(guó)

　　都江堰，有著2000年歷史的文化古城，世界自然文化遺產(chǎn)。此次地震，二王廟、青城山等著名景觀遭受重大損傷，死亡人數(shù)為3075人，受傷人數(shù)10560人，失蹤512人，受災(zāi)人口達(dá)到58萬(wàn)人。僅房屋倒塌造成的損失就達(dá)300多億元，預(yù)計(jì)總體直接經(jīng)濟(jì)損失將超過(guò)800億元。此外，道路等基礎(chǔ)設(shè)施損毀較嚴(yán)重，整個(gè)城市的道路體系受到了很大的破壞，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也受到了致命性的打擊。都江堰市市長(zhǎng)許興國(guó)：38歲。“5·12”地震那一天，距離他當(dāng)選都江堰市長(zhǎng)不到半年。

　　災(zāi)難突降：最為艱難、刻骨銘心

　　南都：你是我采訪過(guò)的受災(zāi)區(qū)縣縣市長(zhǎng)中最年輕的一位。當(dāng)這個(gè)災(zāi)難來(lái)臨的時(shí)候，你扛得了嗎？

　　許興國(guó)：這是我有記憶以來(lái)，對(duì)我影響最大、最艱難的一件事情。前所未有，刻骨銘心。

　　南都：當(dāng)一切改變的時(shí)候，你有過(guò)惶惑嗎？

　　許興國(guó)：地震發(fā)生的時(shí)候，我們正在中巴車(chē)上，去一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，那里有一個(gè)農(nóng)村改革研討會(huì)等待著我，忽然感覺(jué)車(chē)在起伏，就像在大海上顛簸，我們以為輪胎爆了。停下車(chē)，就發(fā)現(xiàn)旁邊很多農(nóng)房在垮塌。我四處打電話了解情況，但是所有的電話都不通，我們就作出決定，返回市里。

　　南都：當(dāng)時(shí)你還不知道災(zāi)難的實(shí)際情況。

　　許興國(guó)：沒(méi)有。只是知道很?chē)?yán)重。我們馬上做了一些應(yīng)急性的部署，比如維護(hù)交通秩序，分配干部了解各地受災(zāi)情況，馬上組織自救，另外跟成都市政府取得聯(lián)系報(bào)告情況，當(dāng)時(shí)只有公安局一部電話可以向外打得通，這個(gè)電話就成了我們跟成都、省里聯(lián)系，甚至是溫家寶總理坐鎮(zhèn)指揮的唯一通訊工具。

　　南都：幸運(yùn)的是，都江堰距離成都最近，交通也沒(méi)有阻斷，因此成為溫家寶總理和救援部隊(duì)最先到達(dá)的地方。

　　許興國(guó)：但我還是感覺(jué)非常困難。主要是因?yàn)橥ㄓ嵅粫�，指揮體系不能馬上形成，安排工作比較零碎。就算我了解到各個(gè)點(diǎn)位的大致情況，但是整個(gè)城鄉(xiāng)還是不斷有人前來(lái)報(bào)告，哪里情況危急。我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)就是，市政府成為老百姓唯一的求救點(diǎn)，唯一可以依靠的力量。

　　深感負(fù)疚：不能讓遺體壓廢墟里

　　南都：你當(dāng)時(shí)的感受是什么？

　　許興國(guó)：壓力很大。我有一種負(fù)疚感，我覺(jué)得我對(duì)不起他們。我特別特別的壓抑，這個(gè)壓抑在一兩天以后，已經(jīng)壓得我喘不過(guò)氣來(lái)。就好像我在跑步，我想努力跑得快一點(diǎn)，想跟時(shí)間賽跑，可我的腳步怎么都邁不快。

　　南都：時(shí)間越長(zhǎng)，意味著生的希望越渺茫。

　　許興國(guó)：這里有兩個(gè)階段。第一個(gè)階段是跟時(shí)間賽跑救活人，第二個(gè)階段是跟時(shí)間賽跑挖遺體，這個(gè)時(shí)間也不能長(zhǎng)，這對(duì)家屬是一個(gè)交代。還有就是我越來(lái)越體會(huì)到救援的專業(yè)性的重要，(需要)專業(yè)的人員，專業(yè)的設(shè)備，不是靠一腔熱情就能把人救出來(lái)。我們?nèi)狈Φ木褪沁@個(gè)。這使得后來(lái)我們知道有人在活著，可是我沒(méi)有能力把他救出來(lái)，這是我最痛苦的地方。

　　南都：這種場(chǎng)面你看到了嗎？

　　許興國(guó)：有。有一個(gè)點(diǎn)，我們甚至派過(guò)若干支力量去，都拿不下來(lái)。有的樓是整體傾斜著壓下來(lái)，人就在下面，你必須想辦法定向爆破，精確計(jì)算，否則沒(méi)辦法施救。我的體會(huì)就是，越懂專業(yè)越懂技術(shù)，救的人越多。但是現(xiàn)實(shí)是，每得到一個(gè)受災(zāi)點(diǎn)報(bào)告，就好像在我心里又增加了一塊磚，不斷地壓，不斷地壓。

　　南都：有時(shí)候，哭是一種宣泄的方式。

　　許興國(guó)：但是這個(gè)時(shí)候，哭已經(jīng)不能解決任何問(wèn)題。那種感覺(jué)和回憶，是我永遠(yuǎn)也忘不了的，但也是我一輩子也不愿意再想起的。某種程度上，我努力想去改變這種現(xiàn)實(shí)，甚至我知道我很可能救不了他，但是我還是要盡我所有的力量，全力以赴，盡力去做。

　　南都：為什么？

　　許興國(guó)：因?yàn)椴蝗プ�，我就不能原諒我自己。事�?shí)證明，我們做的這些措施還是解決了很多實(shí)際問(wèn)題。最初我是無(wú)人、無(wú)設(shè)備，后來(lái)經(jīng)過(guò)上級(jí)政府和黨中央，各種救援力量趕過(guò)來(lái)，我開(kāi)始有了力量，但這時(shí)候管理又成為很大難題，因?yàn)槿藛T不是我的，力量不是我的，設(shè)備不是我的，但我必須支配它，這個(gè)體系，我們慢慢建立起來(lái)，后來(lái)建設(shè)得非常好，非常有效。

　　南都：你這種壓抑，到什么時(shí)候才開(kāi)始得到緩解？

　　許興國(guó)：一直持續(xù)到那些危樓有解決方案的時(shí)候。大概是4天以后，活的希望已經(jīng)很渺茫了，但我還是非常壓抑，因?yàn)槲壹毙枰�把危樓下廢墟下的人都取出來(lái)。我覺(jué)得我不能讓遇難者的遺體還長(zhǎng)久地壓在這個(gè)城市的廢墟和風(fēng)雨里。

　　南都：是因?yàn)榱夹膯幔?/p>

　　許興國(guó)：一種良心，一種責(zé)任。這個(gè)工作做不好，家屬的情緒會(huì)更不穩(wěn)定，更悲痛；還有，我們也要對(duì)得起死者，對(duì)得起這個(gè)城市，盡快消除這座城市的慘痛陰影。

　　(旁白：地震后，都江堰上游紫坪鋪水庫(kù)的安全曾經(jīng)讓無(wú)數(shù)成都人擔(dān)心，此次地震的烈度，已經(jīng)大大超過(guò)了紫坪鋪水庫(kù)建設(shè)時(shí)的抗震烈度。如果一旦大壩潰決，整個(gè)成都將被淹沒(méi)。)

　　南都：地震發(fā)生以后，你擔(dān)心過(guò)紫坪鋪水庫(kù)的安全問(wèn)題嗎？好多人都捏了一把汗。

　　許興國(guó)：這倒真的沒(méi)有。因?yàn)槲蚁嘈趴茖W(xué)。因?yàn)槲沂菍W(xué)工程的，我知道紫坪鋪的建設(shè)，必然有個(gè)安全系數(shù)，比如抗7度烈度，建設(shè)的時(shí)候安全系數(shù)會(huì)放大到8度以上，在工程方面，如果要求承載100噸，那么設(shè)計(jì)的時(shí)候，可能為了安全起見(jiàn)實(shí)際上可能能承載150噸。我們都知道這一點(diǎn)，要求是(抗烈度是)7，我們肯定不會(huì)就按照7來(lái)做。

　　我們第一時(shí)間也和專家去檢測(cè)了，事實(shí)證明水庫(kù)是安全的。

　　聚源中學(xué)：懷疑校舍建設(shè)要有證據(jù)

　　(旁白：跟很多受災(zāi)縣市一樣，在這次地震中，聚源中學(xué)、新建小學(xué)等三所學(xué)校和中醫(yī)院是受災(zāi)最重的地方，其中三所學(xué)校有上千名學(xué)生死亡。)

　　南都：我到每個(gè)受災(zāi)縣市去，都不得不問(wèn)一個(gè)同樣的話題，我們的學(xué)校應(yīng)該不應(yīng)該更牢固一些，它們的倒塌，除了天災(zāi)以外，有沒(méi)有別的隱患存在？當(dāng)孩子們的家長(zhǎng)追問(wèn)的時(shí)候，你覺(jué)得有壓力嗎？

　　許興國(guó)：現(xiàn)在是非常時(shí)期，學(xué)生家長(zhǎng)應(yīng)該支持我們，讓政府全力去做好受災(zāi)群眾的安置工作。但是如果他們認(rèn)為學(xué)校建設(shè)有問(wèn)題，一個(gè)是理智冷靜，一個(gè)是依法處理。如果確實(shí)有證據(jù)，這屬于有問(wèn)題的工程，我們堅(jiān)決處理，絕不姑息。但是一定要有證據(jù)而不能憑著感覺(jué)。因?yàn)榈卣饘儆谔鞛?zāi)，波的傳遞是無(wú)法用一條線，也無(wú)法用現(xiàn)有的科學(xué)知識(shí)來(lái)解釋的，如果是正常使用中倒塌，那就很容易說(shuō)明問(wèn)題，但是在地震中倒塌，就很難解釋。

　　南都：現(xiàn)在很多學(xué)校需要重建，我們是不是需要讓孩子們的學(xué)校更堅(jiān)固一些？

　　許興國(guó)：我們正在全面實(shí)施我們的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，抗震能力非常強(qiáng)，這次20多所學(xué)校都挺過(guò)來(lái)了，這次倒塌的都是標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)施以前的房子，由于歷史原因，可能堅(jiān)固性會(huì)差一些。

　　南都：從你的感情上來(lái)講，你會(huì)不會(huì)對(duì)孩子們聚集的校舍更多一些注意力？

　　許興國(guó)：這是肯定的。我們首先考慮的就是公共事業(yè)建筑標(biāo)準(zhǔn)化，統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，更高的要求。

　　景區(qū)損傷：二王廟青城山主體還在

　　南都：這次地震對(duì)都江堰市的旅游產(chǎn)業(yè)損傷很大，我也知道你一直兼任都江堰市旅游景區(qū)管理局局長(zhǎng)，你怎么看待這次傷害？

　　許興國(guó)：從目前來(lái)看，對(duì)旅游影響比較大。對(duì)景區(qū)設(shè)施、古建筑文物的破壞都是巨大的，但是過(guò)去兩年我們已做了很多保護(hù)性的測(cè)繪，未來(lái)的恢復(fù)重建還是有信心的。

　　南都：這種破壞，是不可修復(fù)的嗎？

　　許興國(guó)：有些是毀滅性的，但是我們可以根據(jù)原來(lái)掌握的資料重建，本來(lái)這些古建筑也是每年都有維修的，看起來(lái)整體沒(méi)有變，實(shí)際上里面很多材料已不斷更新，只是這一次范圍更大。二王廟、青城山后山等景區(qū)受損嚴(yán)重，自然風(fēng)景有一定變化，但是主體還在。

　　南都：以前都江堰是個(gè)欣欣向榮的旅游城市，現(xiàn)在我看到的確是商業(yè)停滯，店鋪關(guān)門(mén)，一片瘡痍。

　　許興國(guó)：現(xiàn)在正在陸續(xù)恢復(fù)。都江堰已經(jīng)算恢復(fù)得比較快的了，一些店鋪還不能營(yíng)業(yè)是因?yàn)樗�所在的樓房還沒(méi)有經(jīng)過(guò)評(píng)估機(jī)構(gòu)評(píng)估，它還能不能繼續(xù)使用。

　　南都：根據(jù)現(xiàn)有的評(píng)估結(jié)果來(lái)看，都江堰要重建多少樓房？

　　許興國(guó)：超過(guò)50%.剩下25%需要加固才能使用，25%可以直接使用�，F(xiàn)在從國(guó)家，省，到我們，都在研究，都江堰的下一步恢復(fù)重建該怎么走，現(xiàn)在我們除了建設(shè)活動(dòng)板房以外，已經(jīng)在選點(diǎn)準(zhǔn)備建設(shè)長(zhǎng)期的救助性安居房，我們都在想，如何把群眾的安居房建好，速度要加快，再加快。

　　南都：對(duì)一個(gè)人口超過(guò)20萬(wàn)的城市來(lái)說(shuō)，重建超過(guò)50%的房子，也是一項(xiàng)艱難和浩大的工程。

　　許興國(guó)：我到安置點(diǎn)去，看到受災(zāi)群眾愁眉苦臉，我就很沉重，但是看到他們笑，我就很愉快。我只覺(jué)得時(shí)間緊迫，要努力再努力，要讓他們只有笑，沒(méi)有悲傷。雖然現(xiàn)在做的難度很大，但是經(jīng)過(guò)這場(chǎng)浩劫，我覺(jué)得再大的困難已經(jīng)不算什么了。我們都活下來(lái)了，還有雙手，有什么能比活著更好呢？還有什么困難是不可戰(zhàn)勝的呢？

　　-論“撤干”

　　特殊時(shí)期對(duì)干部有特殊要求

　　●旁白：5月18日，都江堰市委市政府作出決定，4名領(lǐng)導(dǎo)干部因救災(zāi)不力而被撤職。其中，該市民政局原副局長(zhǎng)肖蓉被指在地震災(zāi)情統(tǒng)計(jì)工作中不正確履行職責(zé)，不及時(shí)、不科學(xué)統(tǒng)計(jì)，導(dǎo)致統(tǒng)計(jì)錯(cuò)誤。

　　南都：這次地震也是對(duì)干部隊(duì)伍的一個(gè)嚴(yán)峻考驗(yàn)。你對(duì)你手下的干部的表現(xiàn)，滿意嗎？

　　許興國(guó)：說(shuō)實(shí)在的，這支隊(duì)伍很好。在最初混亂的情況下，不召即來(lái)，來(lái)之能戰(zhàn)，受災(zāi)輕的就組織力量去救災(zāi)情重的，當(dāng)時(shí)都是自由組合，看似無(wú)序其實(shí)很有序，救人、救人，搶險(xiǎn)、搶險(xiǎn)，這個(gè)目標(biāo)就是最大的序�？傮w上，我是很滿意很喜歡這支隊(duì)伍。

　　南都：那為什么還會(huì)有4名干部被免職呢？

　　許興國(guó)：大災(zāi)面前顯素質(zhì)，大災(zāi)面前現(xiàn)作風(fēng)，這幾名同志沒(méi)有經(jīng)受住大災(zāi)的考驗(yàn)。

　　南都：這個(gè)時(shí)候去處理干部，合適嗎？是殺一儆百嗎？

　　許興國(guó)：就像戰(zhàn)場(chǎng)上，不允許有失誤。這是特殊的時(shí)候做出的特殊處理，特殊的時(shí)候，對(duì)干部更有特殊的要求。說(shuō)殺一儆百不合適，我們不會(huì)為了警示其他干部而去“犧牲”任何人。

　　南都：不怕有錯(cuò)殺嫌疑？

　　許興國(guó)：免職決定是慎重的，是集體研究的結(jié)果。

　　本版文/圖：本報(bào)特派首席記者 姜英爽