主持人：

　　但是巖松，你看，它做了兩次尸檢，從這個(gè)數(shù)量上來說，不應(yīng)當(dāng)說當(dāng)?shù)貨]有進(jìn)行反復(fù)的……

　　白巖松：

　　但是很重要的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候人的心態(tài)產(chǎn)生了很大的變化，一個(gè)尸檢建立在別人對(duì)你強(qiáng)烈的不信任的基礎(chǔ)之上的時(shí)候，請(qǐng)問這樣的尸檢能夠取得什么樣的結(jié)果？?jī)蓚�(gè)小小的細(xì)節(jié)，一個(gè)細(xì)節(jié)是在當(dāng)天孩子落水了之后，半夜他的哥哥就報(bào)警，然后去找警察，警察來了，用電筒晃了兩圈說“夜太深，太黑”，回去了。將近天泛白的時(shí)候，孩子的尸體被撈上來，又去找警察，警察說太黑不去，一個(gè)細(xì)節(jié)。

　　第二個(gè)細(xì)節(jié)，中間又給幾次地斡旋，最后的一次是與縣里面的老干部去斡旋，條件基本談妥，但是到了28號(hào)的時(shí)候，孩子的母親不干了，說我們不能這樣就處理了，用錢就解決了，這個(gè)時(shí)候主管的一位領(lǐng)導(dǎo)決定，28號(hào)下午兩點(diǎn)半處理孩子的遺體。一個(gè)半小時(shí)之后，這個(gè)群體性的事件就開始上演，這個(gè)事情是不是又是一個(gè)導(dǎo)火索，如果這個(gè)時(shí)候你意識(shí)到了被害者的家屬，并不接受這樣的一個(gè)斡旋的條件的時(shí)候，我們采取更加細(xì)致的工作，六天多的時(shí)間完全可以把很多的工作做得更細(xì)致。我們接下來往下看，接下來很多事情那種轉(zhuǎn)變的過程要比六天短得很多，所以我非常痛心

　　主持人：

　　事件的起因是這樣一個(gè)六天的醞釀，然后就是到了28號(hào)晚上，這件事情發(fā)生以后，當(dāng)時(shí)我們可以看到網(wǎng)上迅速地在第一時(shí)間，不是由官方提供的，而是由當(dāng)事人，比如在現(xiàn)場(chǎng)的一些人手機(jī)、相機(jī)拍攝到的一些畫面還有攝像的圖像。這種事情發(fā)生之后，接下來政府應(yīng)該說速度也就開始提速了。

　　白巖松：

　　提速，這就涉及到了我說的“困惑”于三天，但是這個(gè)“困惑”也加一定的引號(hào)。我們可以看，貴州的省委書記6月30日的時(shí)候就到了現(xiàn)場(chǎng)，他的第一次表態(tài)更多的針對(duì)性還是針對(duì)少數(shù)黑惡勢(shì)力群體性地挑釁政府、公安系統(tǒng)等等。但是我們注意到過了僅僅三天的時(shí)間，到了三號(hào)的下午來召開這樣會(huì)議的時(shí)候，在貴陽召開關(guān)于這個(gè)事情階段性處置情況匯報(bào)會(huì)的時(shí)候，同樣是石宗源書記，他的口風(fēng)已經(jīng)發(fā)生了很重要的變化。他在說，這個(gè)事情真正背后的導(dǎo)火索是什么呢？是甕安縣在礦產(chǎn)資源開發(fā)、移民安置、建筑拆遷等工作中侵犯群眾事情屢有發(fā)生，而在處置這些矛盾糾紛、群體事件過程中干部作風(fēng)粗暴，工作方法簡(jiǎn)單，甚至隨意動(dòng)用警力，工作不作為、不到位等等。那么這個(gè)事情是在背后的導(dǎo)火線是什么呢？我們看，石宗源書記的第一次表態(tài)，我們回頭去看，是不是看到了一種表象。而且還有一個(gè)值得分析的事情，在7月3日的時(shí)候，就像我剛才說的這個(gè)會(huì)的時(shí)候，先是一個(gè)常務(wù)副書記做了解讀，接著是原縣委書記做解讀。在縣委書記做完情況匯報(bào)之后，7月3日，請(qǐng)注意，石宗源立即做了這樣一個(gè)評(píng)論，在現(xiàn)場(chǎng)他說：“你自我批評(píng)少，解釋情節(jié)過程多，分析原因少�！钡诙�天7月4日，原縣委書記就被罷免了，有可能跟頭一天，被石書記認(rèn)為的你大部分都在解釋，自我批評(píng)很少，是有很大的關(guān)系，推卸責(zé)任。

　　主持人：

　　你看通過剛才你6月30日晚上的時(shí)候，石書記當(dāng)時(shí)就提出對(duì)這件問題是一個(gè)定性，但是在7月3日的時(shí)候，這種稍微發(fā)生了一些變化，你怎么看待這種變化？

　　白巖松：

　　很大的變化，這種變化是一個(gè)了解了更多的事實(shí)的真相之后，對(duì)這個(gè)事情有了更加清晰和準(zhǔn)確的判斷，由表象看到了肌理，我為什么剛才要特別舉3日，同樣是這個(gè)省委書記在做報(bào)告的時(shí)候，省委書記就打斷了它，批評(píng)了它。回頭去想，30日省委書記剛剛到達(dá)縣城的時(shí)候，按正常的工作規(guī)矩，應(yīng)該是縣委書記、縣長(zhǎng)和有關(guān)的人匯報(bào)，那么這種匯報(bào)到了三天之后都沒有發(fā)生改變，我們可以想像，當(dāng)時(shí)向省委書記做的匯報(bào)又是什么？更多的恐怕也是解釋性的語言，否則也不會(huì)有迅速的省委書記就開始去跟普通的百姓溝通，開始他意識(shí)到這個(gè)問題，不像縣委書記說得這么簡(jiǎn)單，開始去了解更多的真相，也因此為三天之后有了更新的定性，更深層的看到了肌理的問題，做了更好的鋪墊。所以我說困惑于這三天，不僅僅是我的困惑，恐怕也是書記，省委書記本人的困惑，我聽別人說的事情和看到的表象的問題，和真正背后的肌理是有很大的區(qū)別的。

　　主持人：

　　聽你說到這兒，我們不得不加入一個(gè)細(xì)節(jié)，你剛才說這三天讓你困惑，但是是什么讓石書記在某種程度上解答了這種困惑，我覺得有一個(gè)人，他所說的話應(yīng)該是起到了很大的作用，就是原公安局的局長(zhǎng)，他在曾經(jīng)跟媒體談到起事件的時(shí)候，說了很多真話，但是后來媒體在分析他所說的真話有幾個(gè)前提條件，第一個(gè)，他得了絕癥，第二，他已經(jīng)被免了，再有一個(gè)，他對(duì)自己的政治前途已經(jīng)不抱信心了，可能只有在滿足這三個(gè)的前提下，他才會(huì)跟他的上級(jí)說出事情的真相。

　　白巖松：

　　其實(shí)還有，省委書記到了甕安之后，還到了離公安局很近的店里面去跟很多普通的百姓去聊，新華社專門發(fā)了這樣一個(gè)消息，甚至新華社文字里面都用了，后來在聊的過程中，當(dāng)看到當(dāng)?shù)乩习傩漳敲礇]有安全感，石書記的眼淚都快下來了，用了一句話叫“甕安不安”，這是石宗源書記在6月30日到7月3日之間來在甕安調(diào)查情況所了解的，聽到了更多更多的真話，他當(dāng)然也在困惑中會(huì)去思考，這個(gè)事情真的像表象匯報(bào)得這么簡(jiǎn)單和看到的這么簡(jiǎn)單嗎？

　　主持人：

　　而且媒體報(bào)道的時(shí)候，石宗源和當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)人在交流的時(shí)候，石宗源問：“你叫什么名字。”他不說，石宗源問：“你不相信我，你是怕報(bào)復(fù)�！边@個(gè)人說：“我相信你，你是大官，但是你住在省城，你不能天天來保護(hù)我，你在我們安全，你走了我們找誰？”

　　白巖松：

　　所以正是這樣的一系列對(duì)話，完成了困惑和解惑，最后有了7月3日更加清晰的一種看法和決定，我覺得這是這三天的一個(gè)很重要的變化。

　　主持人：

　　7月3日，這個(gè)事件基本上清晰了，然后7月4日當(dāng)?shù)卦瓉淼陌嘧泳捅幻饴毩耍?月5日，新的縣委書記和新的縣長(zhǎng)就走馬上任了。

　　白巖松：

　　所以我就說，我看到了后來的感慨的兩天和喜悅的一天，為什么會(huì)說感慨的兩天？大家注意到這個(gè)事情28號(hào)發(fā)生，29號(hào)新華社發(fā)了一個(gè)308字的稿子，剛才我們已經(jīng)看到了，已經(jīng)開始報(bào)道它，到7月1日的時(shí)候，甕安“6.28”事件首次舉行了新聞發(fā)布會(huì)，你要知道，甕安事件之前的謠言非常多，但是就這兩天的時(shí)間，從29號(hào)到1號(hào)，更全面的報(bào)道，當(dāng)?shù)氐拿襟w也大量地報(bào)道，再次證明兩個(gè)，第一個(gè)謠言止于信息公開，因?yàn)槲曳浅８锌�于這兩天，那么多的謠言，她的叔叔是被公安打死了，孩子是被強(qiáng)奸，等等很多這種因素，但是這個(gè)謠言慢慢在真實(shí)的，新聞更公開透明的發(fā)布之中開始減弱，謠言止于信息公開。

　　第二，負(fù)面事件公開透明報(bào)道之后，會(huì)產(chǎn)生正反饋，這仿佛是一個(gè)很專業(yè)的說法，但是透過大地震，透過很多很多的事件都證明了這一點(diǎn)，仿佛的負(fù)面事件，你越快地進(jìn)行了公開和透明的報(bào)道，得到的反饋反而是正面的，不隱藏，不蓋蓋子，等等，因此這兩天的變化我覺得看到了一種2008年非常重要的很積極的變化，我覺得一個(gè)謠言止于信息公開，二是負(fù)面事件，越是公開透明快速地報(bào)道，越產(chǎn)生正反饋，我覺得這也是中國今年稍候還會(huì)思考的東西。

　　主持人：

　　而且我覺得在信息公開這個(gè)過程中，不僅僅是由媒體進(jìn)行信息公開，在當(dāng)?shù)厥∥�的帶領(lǐng)下，他們應(yīng)當(dāng)說采用了一個(gè)信息公開小組。

　　白巖松：

　　29號(hào)就開始了。

　　主持人：

　　是，在網(wǎng)上一旦出現(xiàn)假話的時(shí)候，他們組織人把真情告訴發(fā)言人。

　　白巖松：

　　但是這依然，我認(rèn)為更重要的是一個(gè)更加主流、更全面地把真實(shí)的信息公開，我這插一句話，我們經(jīng)常以前會(huì)用這樣一句話，不明真相的百姓怎么怎么地，我們?nèi)绻�想讓不明真相的百姓不誤參與很多我們不希望參與的事件中，為什么不更早地讓他明白真相呢？

　　主持人：

　　明白，不明真相的百姓為什么他們會(huì)不明真相？

　　白巖松：

　　所以這句話非常重要，負(fù)面事件公開透明，快速報(bào)道之后，一定會(huì)產(chǎn)生正反饋，這是我的看法。

　　主持人：

　　好的，我們的討論稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　王躍軍在甕安采訪的時(shí)候，正好趕上了當(dāng)?shù)氐拇蠼釉L，我們來看一下相關(guān)的情況。

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