主持人(陳潔)：大家好！我們今天要討論的話題是最近備受關(guān)注的“躲貓貓”事件，我們要討論的是跟這個(gè)事件有關(guān)的一個(gè)問(wèn)題。對(duì)于這個(gè)事件本身我相信大家都已經(jīng)很了解了，在這里就不做重復(fù)了。我們要說(shuō)這事件發(fā)生之后，云南省委宣傳部通過(guò)網(wǎng)絡(luò)開(kāi)始征集網(wǎng)友到事發(fā)當(dāng)?shù)剡M(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，這么一個(gè)事情是開(kāi)全國(guó)“先河”的行為，對(duì)于這個(gè)行為引來(lái)了網(wǎng)友們更多的異議，大家對(duì)這個(gè)事件有很多的疑惑，我相信今天的嘉賓可以給大家解疑。

　　主持人(陳潔)：坐在我旁邊的這位就是本次事件的創(chuàng)意發(fā)起人，云南省委宣傳部副部長(zhǎng)伍皓，旁邊那位是帶隊(duì)到事發(fā)地進(jìn)行調(diào)查的調(diào)查委員會(huì)主任風(fēng)之末端先生，這位是一直關(guān)注此事情的蔣月蓉。首先歡迎大家！我們首先問(wèn)一下伍浩老師，你是經(jīng)過(guò)什么樣的啟發(fā)想到征集網(wǎng)友的方式調(diào)查的？

　　云南省委宣傳部副部長(zhǎng)伍皓：因?yàn)椤岸阖堌垺边@個(gè)事件本身是一個(gè)刑事案件，但是這么一個(gè)刑事案件因?yàn)榫�方�?duì)死者原因的結(jié)論不能讓人信服，所以引發(fā)成公共事件。如果說(shuō)這是一個(gè)單純的刑事案件，我們宣傳部就沒(méi)有必要介入，而且我們宣傳部門(mén)也不承擔(dān)辦案、查案的職責(zé)。所以我看有很多網(wǎng)友質(zhì)疑，為什么這次的調(diào)查委員會(huì)是由宣傳部門(mén)組織，而不是由政法機(jī)關(guān)，是不是我們宣傳部門(mén)有越位的情況。我想大家把這個(gè)事情的性質(zhì)誤會(huì)了，我們最初的想法是，演變成公共輿論事件以后，公眾對(duì)這個(gè)事實(shí)真相渴求非常急迫，所以對(duì)于我們宣傳部門(mén)有義不容辭的責(zé)任幫助公眾了解真相，盡可能還原真相，這是我們宣傳部門(mén)義不容辭的責(zé)任。

　　伍皓：所以我們組織了網(wǎng)民和社會(huì)公眾參與的調(diào)查委員會(huì)，目的不是代表司法部門(mén)查案、辦案，我們也沒(méi)有法律意義上的授權(quán)。但是，我覺(jué)得知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)也是憲法賦予公民的基本權(quán)利。所以我們的目的是從尊重網(wǎng)絡(luò)民意，保障人民群眾公民的基本權(quán)利，從這個(gè)角度協(xié)調(diào)司法部門(mén)，讓我們整個(gè)社會(huì)公眾，我們的網(wǎng)民參與到案件的偵辦過(guò)程中，進(jìn)入到案發(fā)的現(xiàn)場(chǎng)，最接近地去了解真相。

　　伍皓：這些成員是從報(bào)名的1000多名網(wǎng)民里選出來(lái)，也不能說(shuō)他們就是網(wǎng)民的代表，只是說(shuō)我們通過(guò)這種擴(kuò)大公民參與熱點(diǎn)公共事件做一種嘗試。我們邀請(qǐng)了一些網(wǎng)民來(lái)參與，因?yàn)閳?bào)名的很多，我們不可能做到每一個(gè)人都能滿足他們前往現(xiàn)場(chǎng)的愿望。

　　主持人(陳潔)：伍副部長(zhǎng)在決定做這個(gè)事情之前有沒(méi)有考慮做一些風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估，或者說(shuō)有沒(méi)有想過(guò)我們預(yù)期要達(dá)到什么樣的效果？

　　伍皓：從我自己來(lái)說(shuō)有過(guò)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的一些考慮。本來(lái)這件事情現(xiàn)在輿論的焦點(diǎn)是在政法部門(mén)，我們的愿望是想為公眾探尋真相搭建一些平臺(tái)，創(chuàng)造一些條件。本來(lái)這件事跟我們宣傳部門(mén)沒(méi)有任何關(guān)系，我們是處于這么一種要滿足公眾知情權(quán)的愿望來(lái)做這件事，但是很可能會(huì)把矛盾轉(zhuǎn)移到我們自己身上，而且這件事情我們不是受命而為，我們是積極主動(dòng)，我們?nèi)�協(xié)調(diào)公安機(jī)關(guān)，協(xié)調(diào)檢察機(jī)關(guān)，把案發(fā)的現(xiàn)場(chǎng)向我們網(wǎng)民和社會(huì)公眾開(kāi)放，讓我們的網(wǎng)民和社會(huì)公眾進(jìn)入到現(xiàn)場(chǎng)。這個(gè)事情可以說(shuō)是我們宣傳部門(mén)一個(gè)自己主動(dòng)的行為，而不是受命行為，或者說(shuō)由司法部門(mén)提出請(qǐng)求由我們作出的一個(gè)公正，不是這么一個(gè)概念。所以我們?yōu)榇诉�跟政法部門(mén)作了很多協(xié)調(diào)溝通工作，最后才促成了政法部門(mén)同意我們社會(huì)公眾和網(wǎng)民能進(jìn)入到案發(fā)的現(xiàn)場(chǎng)。

　　主持人(陳潔)：你們?nèi)サ浆F(xiàn)場(chǎng)的過(guò)程中遇到的一些困難是你們之前預(yù)料到的嗎？

　　伍皓：說(shuō)實(shí)話這個(gè)事情畢竟是首次做，大家都沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。我現(xiàn)在看到網(wǎng)上的一些質(zhì)疑，我覺(jué)得質(zhì)疑是一劑良藥，也是清醒劑，它能幫助我們進(jìn)一步完善和改進(jìn)我們的工作。我當(dāng)時(shí)確實(shí)想得也比較簡(jiǎn)單，我覺(jué)得能讓我們的網(wǎng)民和社會(huì)公眾進(jìn)入到現(xiàn)場(chǎng)，就可能最大限度地探尋到真相，能夠接近真相，能夠給社會(huì)公眾一個(gè)滿意的答復(fù)。

　　伍皓：所以我在協(xié)調(diào)會(huì)上專(zhuān)門(mén)也跟政法機(jī)關(guān)、公安機(jī)關(guān)做了一些溝通，我覺(jué)得我們要向公眾開(kāi)放，我們就要做到100%的開(kāi)放。但是我確實(shí)也沒(méi)有想到會(huì)有一些不可逾越的法律障礙，我注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，比如調(diào)查委員會(huì)要會(huì)見(jiàn)嫌疑人，公安部門(mén)實(shí)際上是表示接受的，但是隨后是檢察機(jī)關(guān)提出檢察意見(jiàn)，說(shuō)這個(gè)已經(jīng)超越了法律的規(guī)定，不能會(huì)見(jiàn)。關(guān)于監(jiān)控錄像我后面也做了一些了解，監(jiān)控錄像也是檢察機(jī)關(guān)提出來(lái)，覺(jué)得是法律不允許民間人士調(diào)閱。我在QQ上還跟風(fēng)之末端談過(guò)，你們也是沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，如果碰到這種小的障礙你們應(yīng)該跟我通氣，我協(xié)調(diào)縣里面說(shuō)明厲害關(guān)系可能會(huì)特事特辦。他(風(fēng)之末端)跟我說(shuō)：如果打電話是不是讓人覺(jué)得是在宣傳部門(mén)的操控下？

　　伍皓：正因?yàn)槭沁@樣，這次活動(dòng)我們是擴(kuò)大網(wǎng)民參與的社會(huì)熱點(diǎn)事件的嘗試，所以我們并沒(méi)有取代司法部門(mén)的意思，我們覺(jué)得能夠讓網(wǎng)民和社會(huì)公眾參與進(jìn)來(lái)就是一個(gè)很了不起的進(jìn)步。所以當(dāng)時(shí)我們從宣傳部門(mén)的角度提出來(lái)，我們只去搭建一個(gè)平臺(tái)，提供大家能進(jìn)入到大家共同關(guān)注的公共事件的現(xiàn)場(chǎng)，提供這么一個(gè)機(jī)會(huì)，我們提供服務(wù)，比如我們出車(chē)輛，但是我們宣傳部門(mén)既不參與進(jìn)來(lái)，同時(shí)我們不預(yù)設(shè)任何底線，不預(yù)設(shè)任何形成。所以我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有做任何的準(zhǔn)備，包括他們的調(diào)查過(guò)程我們都不干預(yù)。

　　伍皓：我做過(guò)十幾年的新聞?dòng)浾�，我也有很�?qiáng)烈的好奇心，但是為了確保這次調(diào)查活動(dòng)網(wǎng)民參與的獨(dú)立性、公開(kāi)性 ，我是按住了做記者的好奇心，我也像很多網(wǎng)民一樣守在電腦前看他們的調(diào)查結(jié)果。后來(lái)我也跟新聞處的說(shuō)，新聞處他們也在現(xiàn)場(chǎng)但也沒(méi)有及時(shí)反饋這個(gè)信息，我也不知道，我是看了調(diào)查報(bào)告以后才知道沒(méi)有會(huì)見(jiàn)到嫌疑人。

　　主持人(陳潔)：之前很好的設(shè)想都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？

　　伍皓：當(dāng)時(shí)在部門(mén)的協(xié)調(diào)會(huì)上我們是達(dá)成了共識(shí)，但是我們這個(gè)決定超越了法律的界限，但我們公民參與進(jìn)來(lái) 本身就已經(jīng)邁出了很大的一步，當(dāng)然我們確實(shí)還不能凌駕與法律之上。一是法律有規(guī)定，我們也不能說(shuō)為了滿足公眾的知情權(quán)的需要我們就可以置法律于不顧。但是我們提出來(lái)他們(調(diào)查委員會(huì))的調(diào)查報(bào)告我們不審查不參與。我那天晚上是守在電腦前一直等調(diào)查報(bào)告出來(lái)，結(jié)果我看到調(diào)查報(bào)告的時(shí)候是凌晨2點(diǎn)多，是在云南網(wǎng)上才看到調(diào)查報(bào)道，從頭到尾才了解大他們整個(gè)全天活動(dòng)的情況。

　　主持人(陳潔)：我就覺(jué)得這個(gè)事情之所以爭(zhēng)議那么多，也是大家對(duì)“躲貓貓”事件本身太渴望知道他到底發(fā)生了什么事情，所以當(dāng)你們這種行為公布出去之后，他們可能寄一些希望在你們身上，但是最后他們發(fā)現(xiàn)這樣也不行的時(shí)候，就有了一些失望和疑議。你們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中的一些細(xì)節(jié)想請(qǐng)風(fēng)之末端給我們介紹一下，主要說(shuō)一下遇到的困難。

　　風(fēng)之末端：實(shí)際上我們?cè)谥�道自己成為調(diào)查委員會(huì)成員的時(shí)候，包括我們自己都有一些現(xiàn)在看來(lái)是很美好的想法 ，就想通過(guò)我們的調(diào)查能夠挖出這個(gè)事情的真相，當(dāng)然之后來(lái)看(剛才伍副部長(zhǎng)也說(shuō)了不太可能)，因?yàn)槲覀兗缲?fù)的任務(wù)是參與，使這個(gè)事情讓大家知道。之后我有一個(gè)想法，如果我們真的能調(diào)查出這個(gè)真相來(lái)，是否會(huì)意味著公檢法這些機(jī)關(guān)就不用了，出事件來(lái)個(gè)網(wǎng)友調(diào)查真相就行了。