主持人：

　　今天我們?cè)谘莶ナ谊P(guān)注的是一個(gè)非常沉重的話題，對(duì)于那些還生活在震后陰影中的災(zāi)區(qū)的人們，我們應(yīng)該可以為他們做些什么，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　到現(xiàn)在為止，在北川已經(jīng)先后有兩名年輕的干部選擇自殺這種方式結(jié)束了自己年輕的生命，面對(duì)他們的痛苦，我們可以為他們做些什么呢？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　這是馮翔去年10月5日留下的一篇博客，名字叫“悼念董玉飛兄暨感嘆人生無(wú)常及生命的無(wú)奈”，他在文中寫道，“雖然他故去了，但在我的心里，他是一個(gè)真正的人，真正的男人。既然在思念親人的痛苦中活著，還不如遠(yuǎn)去天國(guó)，找到自己的愛(ài)子，照顧他，愛(ài)護(hù)他�！�

　　馮翔提到的他是原北川縣農(nóng)工辦主任董玉飛，在“5.12”地震后的第五個(gè)月，2008年10月3日，董玉飛自殺身亡，是震后首例自殺的北川干部，而半年后，馮翔選擇了和馮翔同樣的道路——自殺。

　　事實(shí)上，馮翔的遭遇和董玉飛十分相似，經(jīng)歷地震解難，遭受喪子之痛，臨危上任，工作壓力大，而類似的遭遇在災(zāi)區(qū)干部中已經(jīng)成為一種常態(tài)。隨著時(shí)間的推移，在災(zāi)區(qū)重建如火如荼的背景下，地震給災(zāi)區(qū)人們帶來(lái)的心理創(chuàng)傷越來(lái)越隱蔽。根據(jù)世界衛(wèi)生組織的調(diào)查顯示，地震半年后將進(jìn)入心理問(wèn)題高發(fā)期，而在一年之內(nèi)都是危險(xiǎn)期，20%的人可能出現(xiàn)嚴(yán)重心理疾病，他們需要長(zhǎng)期的心理干預(yù)，事實(shí)上，馮翔生前曾參加過(guò)災(zāi)后重建干部主題培訓(xùn)，那么為什么專業(yè)的心理培訓(xùn)沒(méi)有阻擋馮翔輕生的道路呢？

　　《中國(guó)青年報(bào)》曾用“哄地來(lái)了，倏地走了”來(lái)描述災(zāi)區(qū)心理援助者的狀態(tài)，稱心理志愿者激情退去的速度快的和他們來(lái)時(shí)一樣，很多心理援助者并非專業(yè)人士，到災(zāi)區(qū)時(shí)間短，工作多有象征意味。地震災(zāi)區(qū)甚至曾經(jīng)有人說(shuō)，“防火、防盜，防心理咨詢師”。根據(jù)心理學(xué)家鄧明義統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，整個(gè)地震災(zāi)區(qū)患有心理疾病的人比例在3%到5%之間，人數(shù)在36萬(wàn)到60萬(wàn)左右，按照國(guó)際慣例，每十個(gè)受創(chuàng)傷者應(yīng)配備一名心理師，每十名心理師應(yīng)配備一名心理督導(dǎo)，而目前在四川做心理援助的只有中科院心理所、中國(guó)紅十字會(huì)、陽(yáng)光關(guān)愛(ài)中心等為數(shù)不多的組織，如此算來(lái)，災(zāi)區(qū)心理師缺口巨大。

　　用“地震心理援助”作為關(guān)鍵詞在網(wǎng)上進(jìn)行搜索，出現(xiàn)了近40萬(wàn)條結(jié)果，其中包括“災(zāi)后心理援助專題網(wǎng)站”、“災(zāi)后心理重建援助”等專業(yè)網(wǎng)站，我們打開(kāi)部分網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)更新的時(shí)間大多停留在2008年。事實(shí)上，心理援助組織面臨著資金等方面的困難，中科院心理所去年6月份時(shí)曾打算在災(zāi)區(qū)建立十個(gè)心理援助站，然而由于資金等限制，最后落成的站點(diǎn)縮減為七個(gè)站。而目前，由于經(jīng)費(fèi)不足，每個(gè)站點(diǎn)每月只有一萬(wàn)元資金維持運(yùn)轉(zhuǎn)，此外，心理援助隊(duì)伍缺少統(tǒng)一管理，缺乏長(zhǎng)期系統(tǒng)的干預(yù)規(guī)劃，這些問(wèn)題已成為影響災(zāi)后心理重建的重要因素。

　　美國(guó)的做法也許能給我們一些借鑒，美國(guó)政府針對(duì)在“9.11”恐怖襲擊中出現(xiàn)心理問(wèn)題的市民制訂了長(zhǎng)達(dá)20年的救助計(jì)劃，紐約市衛(wèi)生局還建立了世貿(mào)中心健康登記系統(tǒng)，每?jī)傻饺�年調(diào)查一次，還針對(duì)不同類型進(jìn)行調(diào)查。

　　如今，汶川大地震一周年紀(jì)念日即將到來(lái)，馮翔的離去刺痛了我們的心，同時(shí)，這也是在提醒我們，對(duì)災(zāi)區(qū)人們的心理關(guān)懷和援助還有很遠(yuǎn)的路要走。

　　主持人：

　　你看這個(gè)馮翔，他參加過(guò)心理的咨詢，但是這些咨詢好像還是沒(méi)有阻擋他選擇離開(kāi)的道路。

　　白巖松：

　　我個(gè)人首先覺(jué)得，每當(dāng)有一個(gè)災(zāi)區(qū)的干部或者說(shuō)是一個(gè)同胞，突然因?yàn)樾睦韱?wèn)題或者自殺離開(kāi)了人世間的時(shí)候，大家都會(huì)立即想到的是心理輔助，我認(rèn)為這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的思維，因?yàn)橄胍獛椭�他們，在心理上幫助他們，僅有心理醫(yī)生是不夠的，它必須有相關(guān)的政策，有周圍人的更加敏感，以及整個(gè)的氛圍共同構(gòu)成這樣一個(gè)心理的網(wǎng)，僅僅說(shuō)就靠心理醫(yī)生我覺(jué)得是太難的事情了，更何況在這次災(zāi)區(qū)重建的時(shí)候，我們也要提出這樣的一種反問(wèn)，很多的項(xiàng)目都細(xì)化了，但是在災(zāi)區(qū)重建的過(guò)程中我們有心理重建的項(xiàng)目嗎？好像沒(méi)有。

　　另外，我們是建了很多的心理咨詢的醫(yī)院，但是都是坐等人們上門來(lái)就診，但是又有多少人，本來(lái)他的心理就遇到了很大的問(wèn)題，你認(rèn)為所有的人都會(huì)主動(dòng)去醫(yī)院接診嗎？反而需要走出去，到他們的身邊，我覺(jué)得這是從心理咨詢的角度來(lái)說(shuō)，而且一定得是長(zhǎng)線的，我覺(jué)得現(xiàn)在一種模式很重要，什么樣的模式呢？應(yīng)該是培養(yǎng)一根又一根的火柴，在災(zāi)區(qū)去培養(yǎng)一根又一根的火柴，讓火柴慢慢地把周圍的人群點(diǎn)亮，什么意思呢？?jī)H僅依靠像志愿者一樣，到了地方，呆一個(gè)月走了，不行，一定要在當(dāng)?shù)刂型辽�土長(zhǎng)的去培養(yǎng)很多過(guò)個(gè)具有心理救援能力或者心理觀察或者咨詢能力的人，慢慢培養(yǎng)他們的能力，最后讓這樣的星星之火去燎原幫助更多的人。

　　主持人：

　　但這是一個(gè)長(zhǎng)期的工作。

　　白巖松：

　　但是要做，可是另一方面來(lái)說(shuō)，更需要的不僅僅是一個(gè)心理醫(yī)生，還需要相關(guān)的政策，比如說(shuō)目前馬上就要迎來(lái)5月12日，一周年，我知道這個(gè)時(shí)候我們很多報(bào)道，我們很多人都會(huì)看到，這一年災(zāi)區(qū)發(fā)生了太大的變化，對(duì)嗎？房子都建起來(lái)，我們就急于會(huì)在報(bào)道當(dāng)中報(bào)道，或者說(shuō)去說(shuō)周圍的人都形成了這樣的氛圍，災(zāi)區(qū)已經(jīng)發(fā)生了非常大的變化，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候要慎重，成績(jī)放在那兒，不會(huì)跑掉的，但是當(dāng)我們過(guò)于強(qiáng)調(diào)成績(jī)的時(shí)候，會(huì)讓很多心里面很痛苦的人們產(chǎn)生一種很大的落差，他會(huì)去想，我為什么沒(méi)有體現(xiàn)到這種幸福，我怎么了，他會(huì)更加有一種很難受的感覺(jué)。

　　我也注意到四川的某位領(lǐng)導(dǎo)在講話時(shí)說(shuō)，我們現(xiàn)在災(zāi)區(qū)的絕大多數(shù)的人都已經(jīng)走出了心理陰影，我們已經(jīng)非常喜悅地投入到建設(shè)之中等等，我看到這樣的話時(shí)我知道他是好心，其實(shí)他也可能也是一種慣性，慣性的一種文字稿子延續(xù)下來(lái)，但是我特別想提醒我們四川或者是很多地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)干部，不要這么講話。

　　主持人：

　　你覺(jué)得會(huì)傷害到那些還是會(huì)在心理陰影中的人？

　　白巖松：

　　當(dāng)然，因?yàn)槟愕闹v話中已經(jīng)明確地說(shuō)了，我們大部分的人都已經(jīng)走出了心理陰影，以飽滿的熱情投入到建設(shè)之中的時(shí)候，依然很痛苦在思念自己的孩子，思念自己親人的時(shí)候，就會(huì)覺(jué)得自己是少數(shù)派，是邊緣的，它會(huì)更加放大這種難受，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候要有一種同舟共濟(jì)的感覺(jué)，有成績(jī)以及這樣一些東西我們不著急，留幾年再去說(shuō)，董玉飛、今天馮翔這樣的事情，都在提醒我們，其實(shí)心理的廢墟還處在一個(gè)非常危險(xiǎn)的境地。

　　主持人：

　　這個(gè)時(shí)候我們局外人特別想為災(zāi)區(qū)的人做些什么，物質(zhì)上的東西可能我們都看得到，而且好做，剛才你說(shuō)，其實(shí)心理上的支持更多是一種志愿者的方式，我有空我去，但這個(gè)能解決多大問(wèn)題？

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，所以我們正是要把心理重建納入到我們更大的規(guī)劃當(dāng)中，這樣從國(guó)家包括從民間或者更多的力量，包括資金、人員投入其中，另外迅速轉(zhuǎn)變一種模式，不再是空投式轉(zhuǎn)身就走，心理救援一定要變成永久式的心理救援，而且要更潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲，讓它更容易接受，這就要培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐娜碎_(kāi)始成為這方面的能手。

　　另一方面我也在想這個(gè)問(wèn)題，我不知道你有沒(méi)有注意到，接連的兩個(gè)都是干部，都是男性，都年輕，而且都是受傷，在地震當(dāng)中都有這樣的心理受傷的經(jīng)歷，有的時(shí)候男性好像更脆弱，干部也就意味著他面臨的壓力要更多，他不僅面臨生活中的心情中的壓力，也要面臨工作中瑣碎的壓力，而且你要知道，當(dāng)他是干部的時(shí)候，有的時(shí)候錯(cuò)綜復(fù)雜的一些東西，我想這么干，可是短時(shí)間內(nèi)不可能這么干，他的那種難受也會(huì)加勁，所以我覺(jué)得現(xiàn)在災(zāi)區(qū)的干部的確要投入更多的重視，更多的心理扶持，我覺(jué)得如果要不是的話，他們要比其他人承擔(dān)更多的壓力。