《新聞1+1》2009年5月29日完成臺(tái)本

　　——端午：我們?nèi)绾蚊鎸?duì)？

　　中國(guó)啟動(dòng)端午節(jié)申遺程序，湖北做代表，三省四地端午習(xí)俗聯(lián)合打包申報(bào)。祭屈原、插艾草、吃粽子、賽龍舟，當(dāng)端午習(xí)俗以傳統(tǒng)形式被熱鬧保留，我們?cè)撊绾蝹鞒衅湮幕瘍?nèi)涵？當(dāng)傳統(tǒng)節(jié)日在現(xiàn)代社會(huì)漸行漸遠(yuǎn)，我們?cè)撡x予傳統(tǒng)文化怎樣的創(chuàng)新符號(hào)？當(dāng)眾多國(guó)家同慶端午佳節(jié)，我們?cè)诜窒碇杏衷撛鯓映尸F(xiàn)中國(guó)味道？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人 王躍軍：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　昨天是端午節(jié)，端午節(jié)應(yīng)該怎么過(guò)？過(guò)什么？節(jié)前某地對(duì)一千名中學(xué)生進(jìn)行了調(diào)查，結(jié)果90%的學(xué)生僅僅回答出了吃粽子、劃龍舟，這實(shí)際上在一定程度上反映了我們傳統(tǒng)的民族節(jié)日被邊緣化、被浮淺化這樣一種跡象。那么現(xiàn)在有人提出我們端午節(jié)應(yīng)該申報(bào)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，那么這樣的一個(gè)申遺的做法是不是就能夠提升我們現(xiàn)在傳統(tǒng)節(jié)日它的生命力，提高它的影響力呢？今天我們特別請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社科院文化研究中心的副主任章建剛，歡迎你。章主任，我們首先一起來(lái)看一看，關(guān)于端午節(jié)申遺的進(jìn)展情況。

　　(短片)

　　2009年5月29日《朝聞天下》主持人：

　　據(jù)新華社消息，湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心有關(guān)負(fù)責(zé)人介紹說(shuō)，湖北省已經(jīng)代表我國(guó)向聯(lián)合國(guó)教科文組織申報(bào)端午節(jié)為人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作，目前端午申遺已經(jīng)進(jìn)入到初評(píng)的階段。

　　解說(shuō)：

　　端午節(jié)人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就在今年的端午節(jié)，人們除了吃粽子、賽龍舟，還把這兩者聯(lián)系在了一起。據(jù)了解，今年下半年，聯(lián)合國(guó)教科文組織將進(jìn)行評(píng)審，然后具體公布。那么這次的申報(bào)是出于怎樣的考慮？又涉及到哪些方面的內(nèi)容呢？

　　江清和 湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心主任：

　　這次申報(bào)是人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作，我們按照文化部的要求，我們就做了申報(bào)文本，然后編輯一個(gè)申報(bào)片。端午節(jié)這個(gè)項(xiàng)目共有四個(gè)單位，一個(gè)是湖北的秭歸、黃石，還有就是江蘇的蘇州和湖南的汨羅，介紹一些端午節(jié)的名稱、端午節(jié)的習(xí)俗、端午節(jié)的由來(lái)、它的一系列的表現(xiàn)形式等等，然后與相關(guān)的申報(bào)地區(qū)共同辦理一些申報(bào)的手續(xù)。

　　解說(shuō)：

　　其實(shí)以端午為內(nèi)容的申報(bào)除了中國(guó)的這次努力之外，韓國(guó)早在四年前就已經(jīng)先行一步。2005年，韓國(guó)的江陵端午祭就已經(jīng)申報(bào)成功，被聯(lián)合國(guó)教科文組織宣布為人類口頭和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作，這在當(dāng)時(shí)也引起了中國(guó)民眾的強(qiáng)烈關(guān)注和爭(zhēng)議，甚至于響起了保衛(wèi)端午節(jié)的呼聲，頗有點(diǎn)悲壯色彩。如今再次面對(duì)端午節(jié)申遺，公眾的態(tài)度又是怎樣的呢？

　　有網(wǎng)站針對(duì)這次申遺展開(kāi)相關(guān)調(diào)查，在有近三萬(wàn)人參與的“你是否支持我國(guó)啟動(dòng)端午節(jié)申遺”的調(diào)查中，有近九成的人表示支持，更有74.9%的人對(duì)這次申遺表示有把握。那么作為申辦的一方，湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心又是如何看待的呢？

　　江清和：

　　從理論上說(shuō)，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)把握很大，前幾年韓國(guó)當(dāng)時(shí)的端午祭通過(guò)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)確實(shí)引起了一陣波動(dòng)，當(dāng)時(shí)社會(huì)認(rèn)為就是說(shuō)，就像商標(biāo)一樣，韓國(guó)搶注了我們的商標(biāo)，其實(shí)不是這樣的，韓國(guó)的端午祭跟我們中國(guó)的端午節(jié)有一點(diǎn)點(diǎn)聯(lián)系，但并不是一個(gè)東西。韓國(guó)和中國(guó)的表現(xiàn)形式、呈現(xiàn)的方式、一些風(fēng)俗習(xí)慣是有些區(qū)別的。韓國(guó)報(bào)端午祭跟中國(guó)報(bào)端午節(jié)這不矛盾，也不沖突的，也不影響的。

　　解說(shuō)：

　　如今當(dāng)端午節(jié)成為了我國(guó)特定的節(jié)日文化，傳承滲透到人們的生活中，我們?cè)撊绾慰创�這次申遺？我們的申遺究竟為了什么？端午節(jié)申遺又能否讓這一傳統(tǒng)節(jié)日再次煥發(fā)出生命力？

　　主持人：

　　對(duì)于像端午節(jié)申遺大家覺(jué)得把握性很大，但是多少也有一定的爭(zhēng)議。我們也看到，像端午節(jié)的申遺有人說(shuō)，使我們的傳統(tǒng)節(jié)日能夠發(fā)揚(yáng)光大，靠申遺只是一個(gè)外部力量，你覺(jué)得像這樣一個(gè)節(jié)日把它發(fā)揚(yáng)光大，很大程度上應(yīng)該在我們民族內(nèi)部產(chǎn)生一種力量，對(duì)這種爭(zhēng)議您怎么看？

　　章建剛 特約觀察員：

　　我覺(jué)得申遺的工作呢，我覺(jué)得我們這次是它的規(guī)則也有些變化，它也不限制你提出多少項(xiàng)，我們大概是幾十項(xiàng)的一個(gè)總的一攬子的計(jì)劃，所以我想申請(qǐng)下來(lái)應(yīng)該成功的希望還是非常大的。至于我們跟韓國(guó)之間，我覺(jué)得大家可以分別地做這個(gè)事情，這個(gè)前一段我去韓國(guó)，跟他們也討論這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得韓國(guó)社會(huì)在現(xiàn)代化的進(jìn)程上，可能比我們走得還早，所以對(duì)于文化遺產(chǎn)的問(wèn)題、文化資源的問(wèn)題，他們相當(dāng)重視。所以他們能夠先行一步，我覺(jué)得也是值得祝賀的。

　　主持人：

　　那比如像韓國(guó)的端午祭，我們叫端午節(jié)，實(shí)際在有些內(nèi)容上是不太一樣的，但是其淵源應(yīng)該說(shuō)基本上是相似的。它申請(qǐng)成功了，對(duì)我們申請(qǐng)是不是會(huì)產(chǎn)生一定的影響？

　　章建剛：

　　好像教科文組織在這個(gè)問(wèn)題上并不是說(shuō)只會(huì)批準(zhǔn)一個(gè)國(guó)家有這樣的習(xí)俗，它畢竟要看端午節(jié)這樣的習(xí)俗在古代東方很多的地方、很多的民族其實(shí)都有這樣一個(gè)習(xí)俗，所以我認(rèn)為應(yīng)該不會(huì)有沖突吧。

　　主持人：

　　像端午節(jié)這樣的一個(gè)節(jié)日，它里面有很多相應(yīng)的比如活動(dòng)或者說(shuō)一些傳統(tǒng)的習(xí)俗，剛才我們提到說(shuō)某地的中學(xué)生調(diào)查的結(jié)果只是吃粽子，只是說(shuō)劃龍舟，包括我們現(xiàn)在對(duì)它也有不同的這種說(shuō)法，是紀(jì)念屈原呢，還是紀(jì)念伍子胥呢，還是說(shuō)它本身是一種驅(qū)邪避災(zāi)這樣的節(jié)日呢，怎么樣來(lái)對(duì)端午節(jié)有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)？

　　章建剛：

　　我覺(jué)得像具體到端午節(jié)這樣的節(jié)日，其實(shí)它有一個(gè)很長(zhǎng)的發(fā)展的過(guò)程，而且它自身呢確實(shí)是帶有一種特征。其實(shí)最早的時(shí)候呢，端午節(jié)主要是人們?cè)谶M(jìn)入夏天的時(shí)候，他要過(guò)一個(gè)節(jié)日，就好像春天的時(shí)候我們有春節(jié)，那么夏天的時(shí)候我們有一個(gè)夏節(jié)。

　　主持人：

　　為什么要過(guò)這個(gè)節(jié)呢？

　　章建剛：

　　到這個(gè)時(shí)候我們知道季節(jié)的變化，我們?nèi)梭w有很多東西跟自然界互相會(huì)發(fā)生各種各樣的聯(lián)系，比如說(shuō)夏天，天氣很炎熱，我們可能身體有一些地方需要調(diào)整。我們也可能會(huì)接觸更多的，比如說(shuō)潮濕的、悶熱的這樣的天氣，所以我們自身要調(diào)整這個(gè)身體，有時(shí)候不夠呢，我們還需要借助一些草藥這些東西來(lái)調(diào)整，所以我們有喝雄黃酒，用艾草或者菖蒲來(lái)泡水、來(lái)洗澡等等，這樣的一個(gè)趨勢(shì)。這是一個(gè)方面。

　　另一方面，我覺(jué)得這個(gè)節(jié)日里邊，可能還有一些跟我們農(nóng)耕生產(chǎn)方式有關(guān)的一些習(xí)俗，所以比如說(shuō)我們滿族，他可能是狩獵的民族，所以過(guò)這個(gè)節(jié)的時(shí)候，他會(huì)射箭。另外一些農(nóng)耕的民族，他可能會(huì)比如劃龍舟，或者抓鴨子，他在水里邊活動(dòng)，跟他的農(nóng)事活動(dòng)可能是相關(guān)的。

　　在它的發(fā)展過(guò)程中，還有一方面，就可能跟一些具體的歷史事件、歷史人物相聯(lián)系。當(dāng)時(shí)的中國(guó)地域也是很廣闊的，所以不同的歷史事件發(fā)生了以后，這個(gè)節(jié)氣就會(huì)加入，在不同的地方加入不同的內(nèi)容，所以就像我們這次申報(bào)的端午節(jié)，在湖北、湖南主要是紀(jì)念屈原，在蘇州可能是紀(jì)念伍子胥的。

　　主持人：

　　我們說(shuō)使我們的節(jié)日發(fā)揚(yáng)光大，在某種程度上是為了弘揚(yáng)我們民族的文化。我們還回到申報(bào)這個(gè)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的事件當(dāng)中來(lái)，您覺(jué)得像申請(qǐng)成功了，這個(gè)端午節(jié)申請(qǐng)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，如果成功了對(duì)于我們來(lái)講，會(huì)起到一個(gè)什么樣的作用？

　　章建剛：

　　首先，當(dāng)然申報(bào)的意義就在于說(shuō)要表明我們的政府、我們的所有的全體人民意識(shí)到了保護(hù)文化遺產(chǎn)它的重要性，它有這么樣一個(gè)決心，有這么一個(gè)愿望，要把我們的傳統(tǒng)的文化充分地把它挖掘出來(lái)，保護(hù)好，這也是讓世界各地的人民都知道這個(gè)事情，也歡迎他們來(lái)了解我們這樣的風(fēng)俗，我覺(jué)得這個(gè)是主要的意義。

　　像教科文組織這樣的國(guó)際組織，它一直在為全人類的和平發(fā)展在做工作，由這樣一個(gè)組織向世界來(lái)宣傳這樣的一些代表作，來(lái)認(rèn)證這樣的東西，我想它會(huì)確實(shí)比我們自己出去說(shuō)，讓我們一個(gè)一個(gè)個(gè)人出去傳播的話，那效果是完全不一樣的。

　　主持人：

　　你剛才提到說(shuō)能表達(dá)我們一種態(tài)度，能讓外面來(lái)看到我們很多內(nèi)在的東西。但從我們內(nèi)在的角度來(lái)講，只從我們內(nèi)在的角度講，申遺會(huì)對(duì)我們文化的傳承起到什么作用？

　　章建剛：

　　申遺起碼首先是讓所有的人民都知道這樣的事情，你比如說(shuō)端午這個(gè)故事到底有多少種版本，其實(shí)我想很多人并不知道剛才節(jié)目里也看到了，大家就知道吃粽子、劃龍舟，其實(shí)它的形式還很多，比如說(shuō)浙江的寧波，還有一些叫曹娥祭，像這些內(nèi)容我們其實(shí)也沒(méi)有更多的去挖掘，通過(guò)這樣一個(gè)廣泛的宣傳呢，可能大家都去找這樣的資料，通過(guò)挖掘把它的內(nèi)涵充分的能夠把它揭示出來(lái)。

　　主持人：

　　我想申遺呢?zé)o疑要有所花費(fèi)的，大家可能就會(huì)想到，它要?jiǎng)佑萌肆�、�?dòng)用財(cái)力，這種端午節(jié)的申遺從成本和收益的角度來(lái)講，會(huì)是一種什么樣的比例關(guān)系？

　　章建剛：

　　成本的問(wèn)題要看我們?cè)趺慈ビ?jì)算，如果說(shuō)僅僅是做一個(gè)文本，包括拍一些電視片，那我覺(jué)得這個(gè)成本并不是很大。如果是我們這兩年，我們各級(jí)政府呢都在推動(dòng)這個(gè)公共文化服務(wù)的事業(yè)，通過(guò)這個(gè)申遺的過(guò)程呢，它也要把群眾性的文藝活動(dòng)，這種文化活動(dòng)，把它開(kāi)展起來(lái)。在這個(gè)方面做的事呢，我覺(jué)得它不是單純?yōu)榱松暾?qǐng)遺產(chǎn)的項(xiàng)目，它實(shí)際上是和我們整個(gè)老百姓的文化生活是相關(guān)的，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是物有所值的吧。