胡俊林(貴陽(yáng)市云巖公安分局副局長(zhǎng))：

　　陳啟榮等二十名犯罪嫌疑人因涉嫌故意損壞財(cái)務(wù)罪，朗維俊等四名因涉嫌聚眾擾亂交通秩序罪，已被警方依法采取刑事拘留強(qiáng)制措施。

　　解說(shuō)：

　　在11月30日的媒體通報(bào)會(huì)上，貴陽(yáng)市警方向媒體通報(bào)了刑事拘留24人的消息，而這24人中，卻包含著不同立場(chǎng)的兩方人物，那就是拆遷人和被拆遷人。事情的起因源于5天前的凌晨，在貴陽(yáng)發(fā)生的一起暴力手段破門拆遷事件。

　　胡俊林：

　　房開商組織數(shù)十名不明身份人員，攜帶鋼管、撬棍和封口膠采取暴力手段破門進(jìn)入被拆遷房屋，不問(wèn)青紅皂白，將正在熟睡的十三名無(wú)辜群眾強(qiáng)行拽上汽車，脫離現(xiàn)場(chǎng)，分別丟棄在蟠桃宮、湯巴關(guān)、小關(guān)橋、太慈橋、宅吉小區(qū)等地，致使四名群眾受傷。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)民警趕到現(xiàn)場(chǎng)時(shí)，26進(jìn)房屋已被兩臺(tái)挖掘機(jī)搗毀，部分群眾手拿刀具與拆遷人員對(duì)峙，隨后拆遷人員逃離了現(xiàn)場(chǎng)，但是拆遷群眾的情緒卻被激怒起來(lái)。

　　胡俊林：

　　房開商暴力拆遷事件發(fā)生后，當(dāng)天凌晨六點(diǎn)三十分，被拆遷住戶三十多人，不聽現(xiàn)場(chǎng)民警勸阻，情緒激動(dòng)，用紅布條和四十瓶液化氣罐快速將紅邊門路口、貴烏南路口等四個(gè)方向路口堵斷，采取違法過(guò)激行為討要說(shuō)法。

　　解說(shuō)：

　　一面是用暴力強(qiáng)拆的雇傭人員，一面是違法堵路的居民，根據(jù)貴陽(yáng)警方介紹，雙方的行為影響了生產(chǎn)生活秩序，造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失。于是，最后就出現(xiàn)的開頭時(shí)的一幕，雙方都被刑事拘留，承擔(dān)法律責(zé)任。

　　近一段時(shí)間，暴力拆遷這樣的字眼時(shí)常進(jìn)入人們的眼簾。今天《新華每日電訊》在第二版發(fā)表了一篇關(guān)于暴力拆遷的評(píng)論，文中提到，個(gè)別開發(fā)商有恃無(wú)恐，雇傭沒(méi)有拆遷資質(zhì)的公司或者黑惡勢(shì)力對(duì)拒絕拆遷的所謂釘子戶采取恐嚇、威逼、停水、斷電，甚至非法限制人身自由等手段，不顧一切先推倒房屋再說(shuō)，這些現(xiàn)象損害百姓權(quán)益，影響政府形象，制造不穩(wěn)定的社會(huì)因素。

　　在貴陽(yáng)暴力拆遷事件中，房地產(chǎn)開發(fā)公司就是在具備合法拆遷手續(xù)的情況下，非法雇傭他人進(jìn)行暴力拆遷。如何進(jìn)行合理安全的拆遷，仍然是擺在相關(guān)部門面前的問(wèn)題。同時(shí)，在面對(duì)強(qiáng)硬拆遷時(shí)，一些被拆遷人表現(xiàn)出的極端行為，也在引起人們的關(guān)注。

　　2003年8月22日，南京市鄧府巷同慶里一中年男子在鄧府巷拆遷辦公室自焚，燒傷面積達(dá)97%，當(dāng)晚死亡；2008年4月，福建泉州市一業(yè)主，因不服自家房屋即將被強(qiáng)制拆遷的行政裁決，在自家三樓潑汽油點(diǎn)火燒傷，經(jīng)搶救無(wú)效死亡；今年2月，內(nèi)蒙古赤峰紅山區(qū)法院對(duì)民航家屬樓強(qiáng)制執(zhí)行拆遷，一女業(yè)主拿汽油把自己燒傷；上個(gè)月，央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》報(bào)道的傷害罪牛女戶主潘蓉也引人關(guān)注，在去年6月，她為了阻止拆遷，自家屋頂手拿《物權(quán)法》喊話，并用自制燃燒瓶對(duì)抗拆遷的推土機(jī)。

　　主持人：

　　王教授，剛才我們通過(guò)短片了解的是拆遷一方和被拆遷一方表現(xiàn)出來(lái)的一些比較極端的行為，我們?cè)侔涯抗饫�回到這次金牛區(qū)發(fā)生的事情。拆遷一方說(shuō)這是依法拆遷，你這是違法建筑，違章建筑，如果是這樣的定性，被拆遷一方還有什么理嗎？在捍衛(wèi)自己的權(quán)利的時(shí)候。

　　王錫鋅：

　　如果把這個(gè)建筑定義為是違法建設(shè)，其實(shí)嚴(yán)格地說(shuō)不叫拆遷，而叫拆除，因?yàn)槟氵`法建筑了，所以我就要拆除你。因此，我們看到，違法建設(shè)這一塊兒對(duì)于公民的房屋，這種不動(dòng)產(chǎn)的所有權(quán)來(lái)說(shuō)，其實(shí)是一個(gè)非常核心的概念，話題就自然會(huì)延伸到什么叫違法建設(shè)？違法建設(shè)，比如說(shuō)我們?cè)诮鹋�區(qū)里面看到這個(gè)悲劇性的個(gè)案中，唐福珍的房屋被定義為是違法建設(shè)，我想首先我們就會(huì)問(wèn)到，既然是違法建設(shè)，這個(gè)違法建設(shè)是在1996年就建設(shè)了。

　　主持人：

　　1996年到2009年。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，一直是到2007年8月份。

　　主持人：

　　10年的時(shí)間。

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該在這里面，超過(guò)10年的時(shí)間。我們?cè)瓉?lái)監(jiān)管這個(gè)建設(shè)的這些部門到哪里去了，我們可不可以說(shuō)，因?yàn)槟愕娜蔽�，不作為，或者沒(méi)有盡到職責(zé)，導(dǎo)致了別人這樣一種現(xiàn)狀，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，其實(shí)也值得玩味的，我們從成都金牛區(qū)所釋放的官方信息里面也可以看到，其實(shí)在2007年8月份，城市的規(guī)劃調(diào)整了，然后要建一個(gè)垃圾處理廠，有一個(gè)市政建設(shè)，而正好唐福珍的建筑就在規(guī)劃紅線里面。那么注意，2007年8月定了這個(gè)規(guī)劃，2007年10月，執(zhí)法部門來(lái)了，說(shuō)你這個(gè)建筑是違法建設(shè)，下達(dá)了一個(gè)拆除違法建設(shè)通知書。所以從這個(gè)時(shí)間上來(lái)看，它實(shí)際上是因?yàn)橐?guī)劃的調(diào)整，要拆除你這個(gè)房子找到的一個(gè)很正當(dāng)?shù)睦碛�，你是違法建設(shè)。

　　主持人：

　　以后面對(duì)這種情況該怎么辦？當(dāng)然今天我們這個(gè)個(gè)案從一開始就是個(gè)違法建筑，那假如未來(lái)有這樣的情況，在你政府規(guī)劃沒(méi)有改變之前，我是合法的，結(jié)果你一改變，我變成非法了，這個(gè)理到哪兒說(shuō)？

　　王錫鋅：

　　這是很多拆遷里面這種爭(zhēng)議發(fā)生了一個(gè)最通常的一種情形，因?yàn)橐?guī)劃的調(diào)整，原來(lái)的建設(shè)，其實(shí)它本身是合法的，但是已經(jīng)叫做不符合規(guī)劃了。規(guī)劃其實(shí)在某種意義上來(lái)說(shuō)，也就是一種新的法，也就是從新法來(lái)說(shuō)，你可能已經(jīng)算違規(guī)違法了，這種就是要拆遷。拆遷在這種情況下，為了城市的發(fā)展，可能公民是需要付出一定的代替。但是需要注意兩點(diǎn)，第一，這種拆遷不能夠以這種極端暴力的方式進(jìn)行，我們看到有許多拆遷，特別是一些開發(fā)商的拆遷，我們剛才短片里面特別看到了在貴陽(yáng)發(fā)生這樣一個(gè)沖突，實(shí)際上是違法暴力的拆除。

　　主持人：

　　說(shuō)到這兒，王教授，當(dāng)公民他可以依法捍衛(wèi)自己權(quán)利的是《物權(quán)法》，開發(fā)商他依據(jù)的權(quán)利就是一個(gè)城市開發(fā)拆遷的一個(gè)條例，雙方都各執(zhí)一詞，這個(gè)理怎么講？

　　王錫鋅：

　　這樣的一個(gè)問(wèn)題，我們看到，包括上海閔行那位房主，她為了捍衛(wèi)自己的房屋財(cái)產(chǎn)權(quán)，她拿著《物權(quán)法》來(lái)喊話，但是《物權(quán)法》在這里恐怕有時(shí)候，特別是在房屋拆遷的過(guò)程中，很難抵擋住《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》所做的規(guī)定。

　　主持人：

　　這話怎么說(shuō)？

　　王錫鋅：

　　因?yàn)槌鞘胁疬w房屋管理?xiàng)l例，它的設(shè)定是非常具體，而且城市房屋管理?xiàng)l例中，它引入了拆遷人、被拆遷人和政府這三方關(guān)系。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，拆遷人為了自己的利益，政府是為了公眾利益，但拆遷人可能不一定是為了公眾的利益，他可能為了自己的利益，可能會(huì)強(qiáng)行用各種方式來(lái)拆遷。所以，與這一個(gè)《城市拆遷管理?xiàng)l例》相比，《物權(quán)法》可能顯得軟弱無(wú)力，成為“無(wú)權(quán)法”。

　　主持人：

　　物權(quán)法他是上位法，它是大法，這個(gè)拆遷條例它是下位法，它應(yīng)該服從于上位法。

　　王錫鋅：

　　所以，我們的確需要從一系列城市拆遷中含水量過(guò)高的這種情形，去進(jìn)一步地追問(wèn)如何讓城市的拆遷更加文明，更加公平。我覺(jué)得要解決這個(gè)問(wèn)題，是需要系統(tǒng)的去把《物權(quán)法》作為一種基本的保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)原則來(lái)重新審視《城市拆遷管理?xiàng)l例》的一些合法性，它的規(guī)定是不是應(yīng)當(dāng)做一些必要的調(diào)整，我覺(jué)得這可能是我們……