各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪談。 4月13日，全球首次核安全峰會在華盛頓落下帷幕，這場核安全峰會被視為是有史以來規(guī)模最大的一次針對防止核擴(kuò)散的多邊會談，也是繼1945年聯(lián)合國成立會議以來，在美國舉行最大的國際會議，共有近五十個國家和國際組織參與。中國國家主席胡錦濤也出席此次核安全峰會并發(fā)表了重要講話。 那么這場核峰會究竟有什么意義？它會給我們?nèi)�球帶來什么影響？美國提出的“無核世界”這樣一個口號和目標(biāo)能否實現(xiàn)？這都是我們十分關(guān)注的。 今天中新網(wǎng)很榮幸邀請到了中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所副研究員達(dá)巍老師，來為我們解讀和分析一下這一場全球關(guān)注的核峰會，你好，達(dá)老師，歡迎您。

你好，中新網(wǎng)網(wǎng)友大家好。

達(dá)老師主要研究的方向是美國外交政策和中美關(guān)系。這一場核安全峰會為什么在這樣時間召開？

這場峰會在這個月召開已經(jīng)安排很長時間了，在去年下半年大概基本上定了在今年4月份召開。我們知道這場會議由美國召集，當(dāng)然它是一場多邊的國際會議，多邊會議。但是這場會議發(fā)起國是美國。美國之所以發(fā)動和召集多邊國際會議，跟奧巴馬上臺以來奧巴馬政府核政策，核理念有重大的關(guān)系。一會兒我們來討論這個事情，美國奧巴馬政府推動這個理念在一步一步做這個事情，排到今年排了核安全峰會。時間并不是選擇在今天，而是根據(jù)美國不同的議程，推到這一步。所以在去年下半年就定了今年4月份在華盛頓召開。當(dāng)時奧巴馬訪華的時候就向胡錦濤主席發(fā)出了邀請。

這一次發(fā)表了聯(lián)合公報，呼吁國際社會在未來四年易流失核材料。這次核安全峰會會帶來什么樣的影響？我們怎么評價它的作用和意義？

這次作用和意義應(yīng)該說非常大。我們應(yīng)該給一個比較正面的評價。因為這次核安全峰會它一個主題，如果我們把它最簡單來講，它的主題就是要確保核材料的安全。尤其是要確保，因為我們知道擁有核材料都是各個國家政府，尤其是幾個核大國，因為要生產(chǎn)核武器，儲存大量的核材料。最重要的目的就是防止這些核材料落到非政府行為體，尤其是恐怖組織的手里面。所以這次核安全峰會最主要目標(biāo)就是要防止核恐怖主義這樣一個情況的發(fā)生。 這個事情確實是一個非常重要的威脅，對世界安全非常重要的威脅，也是一個很現(xiàn)實的是有可能發(fā)生的一個威脅。而過去在這方面，當(dāng)然每個國家都有自己管制措施，都有自己的政策法律。但是在整個國際多邊的層次來協(xié)調(diào)各個國家的行動，這種努力過去還是沒有過，這樣一個峰會的形式，一個公報的形式來協(xié)調(diào)大家的行動這還是第一次。所以我說這次峰會的意義還是非常大的，是在核安全，尤其防止和恐怖襲擊，朝著這個目標(biāo)，應(yīng)該說是一個很重要的一步。

意義很重大，它的作用會有多大呢？

它的作用，其實我們看公報也能夠看得出來。它這里面首先強調(diào)還是各國依據(jù)本國的意愿，依據(jù)本國的法律、政策，首先去加強自己本國對核材料的保護(hù)，一個管理，一個儲存這方面。雖然它是一個多邊會議，但是最后它的政策落實還是落實各個國家具體行動上面。當(dāng)然與會的國家達(dá)成一個共識就是各國都要去加強本國這方面的政策，這方面的措施。而且以后要多加合作。表達(dá)了這樣的一個意愿，但是應(yīng)該說這樣一種峰會還是虛的東西相對比較多一點，因為這樣的峰會不會產(chǎn)生一個組織，或者產(chǎn)生一部國際法，或者產(chǎn)生一個機(jī)制怎么來核查，它不是硬性的國際多邊會議。更多是一種把大家召集到一起，讓大家注意到這個問題，重申這種努力，加強合作這樣一種性質(zhì)。所以它是一個比較軟的會議。 我們說效果的話，就看我們期望值是什么樣子，如果你期望是一個非常硬的，可核查，可驗證這樣一種，它沒有這方面的效果。實際上大多數(shù)多邊會議和機(jī)制都是比較軟的。因為最終能夠執(zhí)行政策還是各個國家的政府，最后效果硬還是不硬，還是看各個國家執(zhí)行力度怎么樣。大多數(shù)國際會議本身，這次核安全峰會效果還是挺理想的，因為大家達(dá)成共識基本沒有分歧，達(dá)成一個共識，重申意愿應(yīng)該還是不錯。

在聯(lián)合公報里面，明確地指出易流失核材料安全是一個很大的問題。目前全球是不是存在核材料濫用和走私的現(xiàn)象？

這種情況從90年代到現(xiàn)在，根本聯(lián)合國機(jī)構(gòu)，各國如果有個情況會向他匯報。根據(jù)他自己的數(shù)字，這是一個權(quán)威數(shù)字，這樣的事情發(fā)生非常多。從90年代到現(xiàn)在，IEA統(tǒng)計的數(shù)字有500多起，每年都有近百年核材料和放射性材料丟失、非法交易、非法運輸，這樣的事情一直在發(fā)生。所以說這種威脅其實一直存在，只不過我們還沒有看到放射性的材料核材料落到恐怖分子的手里，這樣的事情還沒有見到，我們不敢說沒有發(fā)生，但是它還沒有產(chǎn)生后果。從理論上說，完全有可能發(fā)生這樣的事情。 國際上前幾年有比較轟動的新聞，巴基斯坦的核原子彈之父，以他的實驗室為首有一個核黑室，有圖紙從他這個流出去，賣給了利比亞，博士賣給了利比亞，賣給了朝鮮。國際核黑市是比較存在，也是比較猖獗。前蘇聯(lián)解體以后，原來除了俄羅斯以外，還有烏克蘭，白俄羅斯，哈薩克斯坦都是儲存有核武器。當(dāng)然這些國家把核武器都轉(zhuǎn)移出去了，在這個過程中也有丟失、非法交易這樣的情況出現(xiàn)。所以說這種情況，應(yīng)該在過去冷戰(zhàn)以來到現(xiàn)在是確實存在的情況。

如果這種情況得不到遏制的話，世界安全會面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

最大的問題，這里大概有兩類，一個就是我們說的，最大一個問題就是核恐怖主義的問題。也就是說，恐怖組織，比如說基地組織，拉登他們?nèi)绻�拿到核武器或者核材料怎么辦？是911以后美國最大的擔(dān)心，這不僅是美國的擔(dān)心，其實這個威脅對全人類都是有威脅。當(dāng)恐怖分子拿到核武器，那肯定是毀滅性的。 當(dāng)政府拿到核武器以后，因為除了美國沒有人用過，假如未來有國家使用也是比較謹(jǐn)慎的。但是恐怖分子不需要對任何人負(fù)責(zé)，他就可以使用。另外恐怖分子還有一種更可能的使用方式，就是我們所的臟彈，因為要獲得核武器是比較難的，如果是濃縮鈾來做核武器是比較難做，但是可以用放射性材料放到常規(guī)炸彈里面，這種非常容易做了，這個就叫臟彈了。臟彈假如放到任何一個大城市引爆，這是有放射性，這可能會引起極大的恐慌，心理沖擊非常大的。 還有一類威脅就是說，有一些國家可能會利用核黑市發(fā)展自己的核能力。剛才我們講到漢博士，核黑市所指向三個國家就是伊朗、利比亞和朝鮮。當(dāng)然這三個國家都不承認(rèn)，現(xiàn)在利比亞已經(jīng)停止了他的核計劃。當(dāng)然伊朗和朝鮮還是存在的，我們不能說伊朗和朝鮮在發(fā)展，但是至少這種擔(dān)心在國際上是存在的。我們說現(xiàn)在這種情況可能會加劇核擴(kuò)散的風(fēng)險。大概是兩類風(fēng)險，一個是核恐怖主義，還有一類是核擴(kuò)散。

這次在核安全峰會提出很多的問題，如果這些問題有一些得不到改善的話，會對世界政治、世界安全產(chǎn)生什么樣的影響？

其實就是剛才兩類威脅，我們說核擴(kuò)散，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了核擴(kuò)散的趨勢。因為我們知道，國際法上承認(rèn)核大國非常有限，就是五大國。事實上擁有，比方說以色列，實際上擁有核武器，但是大家假裝不知道，因為美國在保護(hù)它。90年代到現(xiàn)在又有好幾個國家有了核能力，最突出就是印度和巴基斯坦。除了這兩個國家以外，現(xiàn)在的焦點是伊朗和朝鮮著兩個問題。這樣一個趨勢來看，雖然我們有核不擴(kuò)散機(jī)制，但是核能力仍然在擴(kuò)散。這些國家，尤其是跟美國關(guān)系比較敵對的國家為了保護(hù)自己的安全都想獲得核武器，但是這個會引起連鎖反應(yīng)�；蛘哒f伊朗有核能力，沙特、土耳其、埃及這些國家會不會也發(fā)展自己的核武器。如果擴(kuò)大危險性越來越大，這是一類的沖擊。 還有一類沖擊，假如說恐怖分子真的用核武器發(fā)動恐怖襲擊的話，結(jié)果肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過9·11。我們知道9·11遇難人數(shù)將近3000多人，如果是核武器，這次其實沒有談到，包括生化武器來發(fā)動恐怖襲擊，死亡人數(shù)肯定不止十倍，可能是上百倍的傷亡�？赡苡谐�乎我們的想象力，這種沖擊是非常大的。

您剛剛也提到幾個核大國，現(xiàn)在有評論說，在核安全問題上，各個核大國之間的看法和利益是非常一致的。實際上它的利益是一致的嗎？它們之間會不會存在一些什么差異？

核安全里面我們要細(xì)分好幾個問題。比方說這次峰會上討論，實際上主要談的是核材料的安全。核材料的安全在這個問題上，各大國不僅是這些有核國家，包括那些無核，沒有核武器，有核電站，因為這次有40多個國家參加，很多國家有核電站，有核材料。所有國家都有放射性材料，這是全世界都有的東西。怎么管理這些東西？不讓它落到非法分子的手里，在這個問題上，大家的利益都是一致的。在這次峰會上，我認(rèn)為主要國家的利益都是一致的。 如果我們討論到核問題和核安全問題上問題就比較大了，比如說核不擴(kuò)散的問題，在核不擴(kuò)散的問題上大家也是一致的。所有核大國都反對朝鮮和伊朗發(fā)展軍事用途核武器。但是怎么去阻止核擴(kuò)散？怎么樣去制止這些國家，如果他們有意圖的話，怎么阻止？這是有差異和區(qū)別的。其實在這些核國家還面臨一個核裁軍的問題。美國和俄羅斯剛剛簽訂新的削減進(jìn)攻性武器的條約，這是一個核裁軍的問題�，F(xiàn)在美俄是兩個最大的核國家，其實比方說中國，還有其他，像英法這些國家，他們跟美俄之間，核裁軍如果往下推的話，這個矛盾可能會出現(xiàn)。所以在這些問題上，主要國家是有矛盾和分歧。具體到本次華盛頓核安全峰會上，我覺得大家的利益基本上是一致的。

這一次核安全峰會上，中國國家主席胡錦濤也發(fā)表重要的講話，提出了五點主張。我們怎么樣解讀胡錦濤主席的講話？我們中國能夠為世界核安全做一些什么？

我想我們中國，我們是五個核大國之間，我們是擁有核武器的國家。再一個，本身我們是安理會的理常。其實胡主席這次講話代表著中國對世界的承諾，中國首先會盡自己最大的力量來確保中國境內(nèi)，我們的核材料還有放射性材料的安全，為人類整體安全做我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。這個當(dāng)然也是我們中國應(yīng)該做的，一個核大國責(zé)任。除了我們剛才幾到軍事一塊，我們中國現(xiàn)在是一個民用核技術(shù)迅速發(fā)展的國家，因為我們知道我們現(xiàn)在大家都討論很多全球變暖，新能源，這些問題都很熱。我們國內(nèi)要調(diào)整能源結(jié)構(gòu)。一個最重要的方向之一就是發(fā)展核能，我們國家現(xiàn)在在大量建設(shè)核電站，可能是世界上核電站在建數(shù)量最多的一個國家。我們現(xiàn)在有四個核電站在使用，我們還有30多個核電機(jī)組在建設(shè)。 如果你要發(fā)展核能，而且這么迅速發(fā)展民用核能確確實實不安全，它是一個很重要的問題。一是核電站本身的安全，還有核材料的安全。這個不僅僅是對全球人類負(fù)責(zé)，也是對我們中國人民的負(fù)責(zé)。因為核電站越多，核材料越多，這里有核材料的生產(chǎn)、儲存還有用以后的處理這一系列環(huán)節(jié)都要確保安全。因此這也是適用我們中國現(xiàn)在能源結(jié)構(gòu)在不斷調(diào)整這樣新現(xiàn)實。中國在這樣情況下做出的莊嚴(yán)承諾。

美國總統(tǒng)奧巴馬提出一個口號叫做“無核世界”，我們能夠感到美國以及美國總統(tǒng)奧巴馬對于核安全問題的積極和踴躍態(tài)度。世界核安全對于美國來說究竟意味著什么？

我們前面強調(diào)了很多核恐怖主義，如果恐怖分子有了核武器，或者有了放射性核材料，最可能攻擊的目標(biāo)是誰呢？當(dāng)然是美國。當(dāng)然其他國家有威脅，最大的威脅是美國。這個對美國來說是致命的威脅。9·11是用飛機(jī)撞大樓，深刻影響美國過去十年外交政策，甚至影響美國國力的變化。美國因為伊拉克戰(zhàn)爭、伊朗戰(zhàn)爭現(xiàn)在走向大家認(rèn)為相對衰落的道路。我們無法想像，如果產(chǎn)生一個9·11大十倍的襲擊會產(chǎn)生什么樣的影響。因此這個東西，核安全對于美國自己它的安全也好，整個對外戰(zhàn)略也好，影響是非常非常大的。另外尤其有一些跟美國關(guān)系比較敵對的國家，比如說朝鮮，聯(lián)合國有一些決議，來控制可能用于軍用的材料進(jìn)入朝鮮。假如說運用核黑市這樣的東西來發(fā)展核能力，那顯然是包括中國在內(nèi)聯(lián)合國成員都不樂見的，這對美國來說是很大的沖擊。 放到更大，因為剛才你講到無核世界，其實核武器很長時間以來是美國的負(fù)擔(dān)。當(dāng)然它是美國的資產(chǎn)，是一個資產(chǎn)。但是這個資產(chǎn)現(xiàn)在是用不了的資產(chǎn)，我們現(xiàn)在沒辦法想像美國對哪個國家真正使用核武器，這是很難的決定。但是美國每年維持幾千枚，現(xiàn)在有三千枚核彈頭在那里，要花很多錢維持、更新、保護(hù)，又擔(dān)心被不法分子偷走。對想威懾的對手沒有用處。比如說像中國，有30個或者300個就夠了，其他的是多余。 從美國國家安全角度來說，會漸漸感覺到過去冷戰(zhàn)時代核戰(zhàn)略對美國有負(fù)擔(dān)，所以奧巴馬會提出一個“無核世界”的理念。一方面這是奧巴馬個人有一些抱負(fù)。從美國絕大多數(shù)核戰(zhàn)略專家角度來說，這不僅僅是一個道德的問題，我們不要把“無核世界”簡單理解是道德問題。它確實是一個道德問題，但是在另外一方面，它也是符合美國現(xiàn)實利益，實際上大量核武器存在，對美國國家安全并不一定有利，可能把它消減到一定的程度，假如有一天真的實現(xiàn)無核世界，對美國來說，更有利與他們國家安全。

接下來我們看一下網(wǎng)友提出的問題�，F(xiàn)在有網(wǎng)友關(guān)心說各國會采取什么樣的措施來保障核材料的安全？

還是控制，落實自己現(xiàn)有的法律法規(guī)，這次公報上面，這次會議上面也有一些承諾。比方說舉一個比較具體的例子就是說，有關(guān)核國家都承諾首先要停止使用，在自己民用核設(shè)施里面停止使用高濃縮鈾，使用低濃縮鈾就夠了。因為高濃縮鈾是很危險的，如果落入到非法分子手里會制成核武器。如果在民用都用低濃縮鈾的話，當(dāng)然就會大大降低那樣的風(fēng)險。因為低濃縮鈾即使被拿走了，最多做成臟彈，沒辦法做成核武器。美國和俄羅斯這次簽署一個關(guān)于钚的協(xié)議，也是一個材料。 大家現(xiàn)有的方向還是把自己的法律法規(guī)落實，政策落實。然后去交流一下技術(shù)。其實這方面也是我們中國這次可以參加這個會議和機(jī)制有一個好處，就是核材料的管理還是挺高技術(shù)的東西。怎么樣來管理這個核材料，怎么處理這些核材料，使它變成無害化。我們國家雖然是核大國，跟其他國家來說，我們技術(shù)上還是相對比較落后。跟有些國家加強國際合作，以后更安全管理我們核材料還是比是安全的。

還有網(wǎng)友關(guān)心胡主席和奧巴馬總統(tǒng)的會晤，這是不是預(yù)示兩國由冬入春？

這個說法很有意思，我們可以說這確實是一個標(biāo)志，中美關(guān)系出現(xiàn)一種轉(zhuǎn)緩，這種轉(zhuǎn)緩也是我們雙方做出大量努力才得來的結(jié)果。從去年年底到上個月，中美關(guān)系出現(xiàn)很多困難，在這個過程中，實際上兩個國家的高層，我認(rèn)為他們的頭腦還是很清醒。中美兩個國家有很多分歧，但是很多問題必須保持合作。比如說這次核安全的問題，因為核安全不僅僅是中國的問題，也不僅僅是美國的問題，確實是全球性、全人類的問題。雖然我們兩國之間有很多分歧，但是中國作為國際大家庭一員，我們必須加入到這個行列里面去，加入國際努力里面去。實際上在核安全峰會之前，理論上我們中國也有兩種選擇，一種就是美國前一個階段做了這么多我們中國不能接受的事情，還有一些網(wǎng)友說我們不要參加這個峰會。但是實際上最后我們中國領(lǐng)導(dǎo)人還是決定參加這個峰會，實際上它表示就是說，這個事情我們認(rèn)為這不僅僅是中美兩家的事情，這是一個全人類的事情。我們中國作為主要世界大國，還是負(fù)責(zé)任參加這些行動。所以我覺得這個意義在全球?qū)用嫔侠斫狻? 當(dāng)然，中美關(guān)系通過這次胡奧雙邊會晤，確確實實是好的消息，因為在高層加強溝通，能夠保持整體的穩(wěn)定，當(dāng)然中美關(guān)系那些老的問題都在，通過這次會晤也不可能解決。我們說西藏問題，對臺軍售，或者其他那些分歧。應(yīng)該說是很難解決，要花很長時間才能夠逐漸加以解決，可能幾十年解決。這次峰會解決不了這些問題，但是這次峰會確實是一個信號，對中美兩國都是一個信號，中美之間再有分歧，但是在很多合作的領(lǐng)域還是保持合作，大局還是保持穩(wěn)定。根據(jù)具體的分歧該斗爭還是要斗爭，但是我們不能負(fù)氣。雖然我們在負(fù)氣不能說不跟你合作了。所以這次領(lǐng)導(dǎo)人的決策，還是反應(yīng)我們負(fù)責(zé)任大國的決策。

接下來有一個網(wǎng)友提出這樣一個問題，說請問達(dá)老師，很多國家怎么樣來履行核責(zé)任，有什么樣約束的辦法？

現(xiàn)在來說，對核材料安全來說，還沒有一個特別有效的，整個多邊的約束辦法，都在依靠本國自己的法律法規(guī)、政策去管理�，F(xiàn)在比方說美國和其他國家一起，也在推動新的國際公約的產(chǎn)生，這個叫“禁產(chǎn)公約”。如果這個公約以后通過的話，這種核武器用的裂變材料，比如說高濃縮鈾完全停止生產(chǎn)，現(xiàn)在全世界有核不擴(kuò)散條約，這是主要的機(jī)制。 還有一個機(jī)制是CTBT，就是勸止禁止核實驗。有核的國家不再進(jìn)行新的核試驗。這個條約很多核大國都簽署了，但是美國國會還沒有批準(zhǔn)。像中國、美國，還有其他核國家都停止了核試驗。雖然沒有完成立法，但是我們在行為上都停止了。這其實都是降低核風(fēng)險，保障核安全的努力。如果說禁產(chǎn)公約通過的話，實際上從核材料把風(fēng)險再降一步，不僅不核試驗了，連生產(chǎn)核武器用的裂變材料也不生產(chǎn)了。如果這一天，當(dāng)然這個還在推動過程中，不知道什么時候或者會不會推動公約，但是如果通過的話，就是核安全再進(jìn)一步的舉措。

我們網(wǎng)友還提出這樣一個問題，剛剛達(dá)老師談到核恐怖主義的概念，這個網(wǎng)友問，核恐怖主義離我們究竟有多遠(yuǎn)？

核恐怖主義離我們，我剛才區(qū)分兩個層次，我可以說，恐怖分子獲得核武器發(fā)動核恐怖襲擊可能性相對來說比較小。我們當(dāng)然不能排除，因為恐怖主義最大的問題就是，在他發(fā)生之前我們很難知道它的存在。沒辦法預(yù)料。比方說在9·11之前沒辦法預(yù)料基地組織會用飛機(jī)撞大樓，大家誰也沒有想到。但我只能說，那個可能性相對比較低。但是臟彈的威脅是比較大的，因為這是相對來說比較容易，在技術(shù)上這個威脅離我們比較近。離我們或者我們中國來說我們中國整體面臨恐怖威脅并沒有像美國那么大，但是我們國家確確實實面臨一些恐怖威脅，不管是在西部，還是在東部沿海，其實過去都有這樣的案例發(fā)生。如果說它是一個臟彈的形式，可能會引起大家的心理恐慌。所以這個東西我覺得離我們并不遙遠(yuǎn)，就是臟彈層次的威脅離我們并不遙遠(yuǎn)。

還有一個網(wǎng)友的問題，核武器會消亡嗎？我想到奧巴馬總統(tǒng)提出“無核世界”，這個“無核世界”最終會實現(xiàn)嗎？

這個我也問了很多專家，所有專家都說不會實現(xiàn)，或者很難實現(xiàn)，在近期內(nèi)實現(xiàn)不了。因為“無核世界”要徹底消失，使所有的核國家都放棄核，確實是挺難實現(xiàn)的事情。我可以比較肯定說，在奧巴馬任期內(nèi)實現(xiàn)不了。但是“無核世界”意義在于，他提出一個很重大的方向，世界應(yīng)該朝著那個方向努力。也許我們做不到“無核世界”，現(xiàn)在世界還有一個零核運動�？赡芤苍S達(dá)不到零。但是我們可以，比如說這次美俄簽署的條約，就是要降低核。我們現(xiàn)在做不到讓美俄削減到零，但是3000降到1000這就是一個進(jìn)步，我覺得這個方向應(yīng)該值得肯定。 確確實實要想實現(xiàn)這個目標(biāo)有一定空想的成分，但是奧巴馬確實，我個人還是挺贊賞他這個理念。他給大家提供了一個目標(biāo)，美國在這方面過去來說，比如說布什政府是被全世界所詬病的核政策。布什的核行動都是威脅世界安全的。包括伊朗在朝鮮在本世紀(jì)啟動核計劃，其實跟美國對他們的威脅有很大的威脅�，F(xiàn)在新的美國政府上臺之后提出“無核世界”的理念我覺得是值得肯定的。對整個國際安全環(huán)境都是有正面的意義。 但是還是回到網(wǎng)友的問題，我覺得真的要實現(xiàn)可能是一個很遙遠(yuǎn)的夢想。

我們都知道“無核世界”是美國提出來的，您剛才也說，如果核武器很發(fā)達(dá)，核材料很容易流失，制成對美國威脅最大。美國提出“無核世界”背后真正的目的就是為了防止自己被襲擊嗎？

這當(dāng)然肯定是一個目標(biāo)，就是要防止整個核擴(kuò)散的趨勢�，F(xiàn)在的趨勢是從核大國向中小國家，向伊朗、朝鮮、利比亞這些國家擴(kuò)散。下一步會不會擴(kuò)散到非政府行為體，這對美國確實是很大的威脅。還有一個問題，這不僅僅是道德問題，還是一個利益問題，從美國利益角度來說，核威懾，傳統(tǒng)冷戰(zhàn)時期核威懾作用在下降。實際上我們想一下，美國除了核武器有威脅以外，在常規(guī)武器上，其實美國的力量是非常強的。美國用他的常規(guī)力量其實某種程度上也能夠形成威懾。美國使用常規(guī)力量來發(fā)動戰(zhàn)爭不太顧忌到后果和壓力，但是核武器就不同了。假如說全世界核大國把自己的核能力，我們設(shè)想極端的情況，大家變成無核，無核世界真的實現(xiàn)的話對美國是非常有利的。 所以這方面對美國來說也是符合他的以，推動“無核世界”對美國國家安全來說，我認(rèn)為其實是有好處的。只不過他提的理想愿景確實有點太過極端。它作為一個政治的理想是可以，但是具體操作就特別難以操作�，F(xiàn)在一般公認(rèn)英國、法國這些國家都是幾百枚核彈頭，這些大家都不知道。在幾百枚，以美國和俄羅斯可以從三千降到一千，它仍然有巨大的優(yōu)勢。但是下一步，如果從一千枚再往下降，美國和俄羅斯說不能再降了，如果降到500和你們一樣了，你也要降。這個往下推就很難了，一個國家只有300枚，美國和俄羅斯你要降到50枚，這就不愿意了。這往下就會很難了。

美國在實現(xiàn)“無核世界”這個口號和目標(biāo)的時候做了很多工作，比如說像美國新核政策，美俄核裁軍新協(xié)議，還有核安全峰會，有人說這是奧巴馬的“無核世界”四步曲，我們該怎么理解？

美國在實現(xiàn)“無核世界”這個口號和目標(biāo)的時候做了很多工作，比如說像美國新核政策，美俄核裁軍新協(xié)議，還有核安全峰會，有人說這是奧巴馬的“無核世界”四步曲，我們該怎么理解？

這個說法還是有點意思，確實是這樣子。我們今天在訪談開始的時候就講到奧巴馬上來有一些新的核戰(zhàn)略實現(xiàn)。他其實有一步一步的步驟在推，最近幾件事其實比較明顯。一個就是美俄簽署了新的削減和限制進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器條約。最近還有一件事情，美國國防部公布新的核態(tài)勢評估報告。這個報告是每四年公布一次，在這次核態(tài)勢評估報告里面，它其實代表美國一種公開核戰(zhàn)略宣示。這次有很多新的東西在這個戰(zhàn)略里面。比如說布什政府來說，布什政府作為一個保密文件，這次奧巴馬自己公開文件。布什政府列出可能潛在作為核打擊的國家，包括中國。這次沒有列，而且這次美國明確承諾，不會對沒有核武器的國家使用武器，這是美國第一次做出這樣的承諾。而且美國在這個報告里面也提到向“無核世界”理念前進(jìn)。還有很多具體新的承諾。這個文件顯示出來奧巴馬政府新的核理念。確實這是一個新的東西，剛才是兩步，我們現(xiàn)在看到是核安全峰會。5月份有NBT，就是核不擴(kuò)散條約重新審議，實際上核心任務(wù)就是要加強機(jī)制，怎么樣來加強核查，怎么樣對違反機(jī)制的國家進(jìn)行制裁。包括怎么樣來幫助那些無核國家和平利用核能，這些都是現(xiàn)在大家在考慮的，準(zhǔn)備在新的NBT審議大會上推動的事情。 現(xiàn)在我們還不知道在之后還會不會有更多的動作，我們確實可以看到，一步一步從核武器的削減，到美國自己和戰(zhàn)略的調(diào)整。再到核材料的安全，然后下一步和NBT實際上對是無核國家你們不能發(fā)展核武器，保證你們利用核能的權(quán)利。這幾步都在針對不同的對象。因為我們知道核安全里面有很多小問題，子問題。針對不同的子問題一步步做。很多網(wǎng)友對美國外交政策有比較多的批評，包括我本人也是這樣子。這一輪美國核戰(zhàn)略調(diào)整里面我們還是要看到一些積極的意義。只不過不僅僅是道德的問題，并不是過美國突然變道德了，而是美國重新審視自己國家安全戰(zhàn)略，核戰(zhàn)略，覺得這樣做更符合自己的利益。所以有了這樣一系列的調(diào)整。

這次核安全峰會上，也確定了明年核安全峰會是要在韓國來舉行。今年聯(lián)合公報它的一個主題是確保易流失核材料安全等等這樣的問題。我們網(wǎng)友比較關(guān)注的是一個叫核凈化的概念。網(wǎng)友問題是，核凈化會是以后核峰會的主題嗎？

我不知道這個術(shù)語，也可能是一種核技術(shù)問題。技術(shù)問題我并不是這方面的專家，這個問題我還不知道怎么解答。

接下來有一個網(wǎng)友問，如果真的實現(xiàn)無核，整個世界沒有核武器和核材料，對全球來說會是一件好事嗎？

對全世界確實是好事。因為核武器一旦使用起來，確確實實威脅很大。無核的世界，我們假設(shè)一個無核的世界和現(xiàn)在這個世界相比，可能我設(shè)想會出現(xiàn)一個情況。就是低烈度的沖突會增加，但是毀滅性的，這個層次的沖突可能這個威脅就被排除了。因為核武器現(xiàn)在在世界上存在，它有一個正面的意義，就是遏制或者說互相威懾，一個是威懾這些核大國，不要互相發(fā)動攻擊。冷戰(zhàn)到現(xiàn)在，我們叫冷和平，美蘇之間通過核武器來威懾�，F(xiàn)在核武器也有這樣的功能，假如說世界上沒有核武器可能這種威懾就不存在了，這種國家之間使用武力的可能會上升。這確確實實，可能這個沖突的數(shù)量也許會上升。但是沖突的烈度可能不會有，因為核武器四十年，六十年沒有發(fā)生沖突。但是假如用一次可能是上百萬人傷亡，甚至是毀滅性傷亡。如果沒有核武器，每次的烈度不會達(dá)到那樣的級別。應(yīng)該說還是一個好事，但是確實核武器有它正面的意義，這個我們也要想辦法�，F(xiàn)在這個問題還比較遠(yuǎn)，“無核世界”相對比較遠(yuǎn)。在目前這個階段我們往前推是沒有問題的。真到了那個臨界點，真的要去掉所有的核威懾，這個事情可能需要一個比較深入的評估，到底好處在哪兒，壞處在哪兒。我覺得可能需要一個更精確的測算。我大概的估計會是這樣子。

節(jié)目最后我們再來研究和探討一下中美關(guān)系的這樣一個話題。剛才您已經(jīng)談到在去年到今年，中美關(guān)系一直處于相對來說比較緊張的階段。您能不能來給我們簡單分析一下和預(yù)測一下中美關(guān)系之前的矛盾和未來的前景？

中美關(guān)系在去年，2009年奧巴馬上來以后還比較好，甚至有些人說是中美關(guān)系的蜜月期。我不太同意這種說法。其實這個恰恰說明一個事情，中美之間確實存在一些問題，是根深蒂固一直沒解決的。我們不能指望這些問題一夕之間就蒸發(fā)掉，或者美國換一個領(lǐng)導(dǎo)人就解決了。不會那么簡單，最近這些問題是一個好事，不讓我們那么天真，中美之間沒有蜜月，因為我們不是夫妻關(guān)系，不會有蜜月。如果好的話，我們在一定程度成為比較信賴的伙伴，可以解決共同的挑戰(zhàn)。像核安全問題，這樣讓我們有了比較現(xiàn)實的態(tài)度。 今年整個往后展望，2010年有一個比較特殊的情況，就是美國今年國內(nèi)有中期選舉。11月份美國國會要中期選舉，過政治體制，每次一選舉，中美關(guān)系之間，也不僅中美關(guān)系，包括其他外交問題都會出現(xiàn)，可能比較緊張。尤其現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)形勢不好，失業(yè)率很高。其實中國失業(yè)率也高，他們看中國的增長率。這樣使得美國國內(nèi)對中國有焦慮感，覺得好像有一種錯誤的認(rèn)知，認(rèn)為跟中國的貿(mào)易，把他們工作機(jī)會搶走了。今年這種矛盾還會出現(xiàn)，尤其是現(xiàn)在，包括人民幣的問題，現(xiàn)在推遲了，不知道后面怎么樣。我估計美國不會定中國為匯率調(diào)整國，這個問題還是會存在。我把今年中美關(guān)系叫做維穩(wěn)年。如果能完成這樣的目標(biāo)就不錯了，因為今年是經(jīng)濟(jì)危機(jī)年，選舉年。而且中美又有這些問題。渡過今年之后，我希望2011年中美關(guān)系相對回升一點。因為中美總是避免不了波動性，到2011年，如果順利的話，2011年會有一定的提升。今年的教訓(xùn)我們已經(jīng)看到了，即使回升那些問題還會在，這種問題總是會存在的，沒辦法。合作的時候該合作就得合作，該斗爭就得斗爭，這可能會是比較長期的現(xiàn)實。

今天非常感謝達(dá)老師能夠接受中新網(wǎng)的采訪。讓我們能夠?qū)θ�球核安全峰會這樣一個會議有一個更深刻的了解。也讓我們對中美關(guān)系有一個更清醒的思路。非常感謝各位網(wǎng)友的持續(xù)關(guān)注，我們下期再見。