各位網(wǎng)友大家上午好，歡迎收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談直播，今天我們十分榮幸地邀請到了國家體育總局足球運(yùn)動管理中心主任韋迪先生，光臨我們本次訪談直播間，就中國足球的發(fā)展與廣大網(wǎng)友展開交流，歡迎你韋主任。

各位網(wǎng)友大家好，歡迎廣大網(wǎng)友一如既往支持中國足球。

您上任三個月，您被認(rèn)為是“百日韋新”，您覺得這一百日里面的工作您滿意嗎？

接近一百天的工作時間當(dāng)中，應(yīng)該說做了一些積極的探索，也更加地注意積極地了解情況，但目前更多的一些具體的實踐操作，目前還沒有全部啟動，我相信廣大網(wǎng)友更希望看到我們今后的變化，我們能做出什么事，這是我們今后要完成的。這一百天只能幫我初步了解中國足球的現(xiàn)狀。

接下來還有一些實際的操作在今后看得到，您能透露一下這些實際操作嗎？

我關(guān)注到有些網(wǎng)友已經(jīng)給我提出批評了，就是說不要再夸夸其談了，我也接受，在這一百天當(dāng)中有一定工作已經(jīng)落實了，就是中國的職業(yè)聯(lián)賽要公平有序地推進(jìn)，聯(lián)賽推出一周，到目前來說，整體進(jìn)程還是正常。關(guān)于青少年足球發(fā)展的研究，特別是下一步如何進(jìn)一步抓好青少年足球，同時也啟動了國字號隊伍的建設(shè)，國字號隊伍和青少年足球質(zhì)量，應(yīng)該說中國足協(xié)必然的責(zé)任，我們不能要求各個俱樂部幫助我們建設(shè)，像青少年和國字號只有中國足球協(xié)會應(yīng)當(dāng)承擔(dān)，而且應(yīng)該做好的事情。 職業(yè)化聯(lián)賽這塊，我們是想搭建一個公平、公開、公正的競賽平臺，日常當(dāng)中實施監(jiān)管行為，我們應(yīng)該把我們精力轉(zhuǎn)移到青少年和國字號上。

您剛才也說到青少年足球的發(fā)展，不能把這種任務(wù)交給俱樂部做。您以前想法，國奧、國青打聯(lián)賽，這種不是相當(dāng)于俱樂部隊伍在陪著國奧練嗎？

是這樣，我首先說國字號打聯(lián)賽也是我們的設(shè)想，因為發(fā)現(xiàn)國字號隊伍在一年當(dāng)中可組織在一起訓(xùn)練的時間極為有限，一年只能打十幾場球賽，這里面很多球員在俱樂部打不上球賽，大家知道中國足球的水平，滑落到當(dāng)今的水平下，國人是不好接受的，球迷也傷透了心。從某種意義上，中國足協(xié)在國字號建設(shè)上有不作為的嫌疑，我們想為國字號怎么樣創(chuàng)造更多的訓(xùn)練時間，更多的競賽，因為集體項目不打比賽是無法提高的，球員不打比賽也無法提高的，我現(xiàn)在跟廣大球迷說，當(dāng)時想得太簡單，不夠完善，我們的出發(fā)點是要解決國字號提高，同時不影響聯(lián)賽的秩序，但是當(dāng)時提出各種構(gòu)想當(dāng)中其中有一條，為了刺激各俱樂部，陪國家隊打比賽，計分不計名，但是當(dāng)我們訓(xùn)練時打一場比賽，越來越成熟的時候就可能贏球，一贏球就要得3分，這樣就影響升降級，這樣就破壞了聯(lián)賽的公正性。 所以聽到球迷的質(zhì)疑之后，我們應(yīng)該做出必要的調(diào)整，現(xiàn)在更簡單的說法，不要更強(qiáng)調(diào)國字號打聯(lián)賽，而是打聯(lián)賽的隊伍能夠跟國字號打比賽，這樣跟俱樂部沒有壞處，因為任何俱樂部的隊伍也需要打比賽提高自己，所以我們會在今年5月份推出具體的方案，同時請所有俱樂部的同志一起來討論和決策這個事情，從可行性上再把握一下。

您的意思說，接下來國字號隊伍打比賽還需要俱樂部陪練，這種是很嚴(yán)密的制度嗎？

我們要設(shè)立專門的賽事。

專門一個很嚴(yán)密的賽事？

對，因為作為一個隊伍，正常的訓(xùn)練的時間打一場比賽，這樣的話隊伍的訓(xùn)練質(zhì)量和檢驗訓(xùn)練效果有效。對每一支俱樂部隊伍來講，一年可能一場比賽，對俱樂部來講沒有太大影響，而且我們會把這個比賽，俱樂部真正配合國家隊的建設(shè)，我們有一種想法，在中國的土地上，我們用我們最大的可能性，讓中國的職業(yè)足球公正有序地發(fā)展，同時也要利用我們現(xiàn)有可能的條件，要讓國家隊的水平能夠盡快地提高，這都需要，所以在不破壞比賽的完整性，給國家隊創(chuàng)造更多的訓(xùn)練，我相信，當(dāng)廣大球迷看到國字號的變化，大家能接受，而且大家會贊同，當(dāng)然這需要時間的檢驗，我們不能說我們這么理想化地提出了，也不管不問地推出，那不行，下一步我們要在更廣的范圍，我們需要再調(diào)整。

您剛才一直說到聯(lián)賽和國字號的隊伍，二者對您來說，誰重要一些？

中國足協(xié)的任務(wù)，在面對職業(yè)足球，我們的任務(wù)應(yīng)該是參與職業(yè)足球的各個俱樂部，所有的運(yùn)動員搭建一個，我剛才的話說是公正有序的競爭平臺，在日常工作當(dāng)中，中國足協(xié)對職業(yè)聯(lián)賽的競賽平臺，我們的任務(wù)主要是監(jiān)管，更重要的是參與到職業(yè)平臺這個俱樂部，通過他們場上的精彩表演來獲得大家的認(rèn)可，因為職業(yè)體育的特征，就是把特殊的商品投入到演繹當(dāng)中去來去發(fā)展。我們不能再用過去傳統(tǒng)的體育模式，管理方式來管理，我們要創(chuàng)造一個公正的平臺，更多的是要參與到職業(yè)平臺的各俱樂部，所有職業(yè)從業(yè)人員，大家一起來維護(hù)我們職業(yè)聯(lián)賽的純潔性，而且大家一起來建設(shè)，通過更高水平的職業(yè)表演，給大家提供更賞心悅目的比賽。 所以職業(yè)俱樂部沒有責(zé)任和義務(wù)考慮國家隊，國家隊是中國足協(xié)的事，而中國足協(xié)不能代替國家隊，重要的是參與俱樂部的老板和球員們，作為職業(yè)人他們有這個意識，我要不斷提升表演能力，來讓球迷更愿意看我們的比賽，他才能生存和發(fā)展。 中國足球出現(xiàn)這些問題之后，我相信大家以后會看到競爭更激烈，大家圍繞著中國足球一起做努力。

我們的的平臺搭建好以后，完全是日常監(jiān)管，我們主體任務(wù)放在青少年足球上和國字號上。

我的理解是這樣，中國足協(xié)的任務(wù)是國字號的建設(shè)，中國足球的發(fā)展。

對。

聯(lián)賽的任務(wù)不僅是我們中國足協(xié)的任務(wù)。

對，我分析，因為我們中國足協(xié)計劃，在兩三年經(jīng)過努力，能夠讓中國足協(xié)在職業(yè)比賽當(dāng)中退出，就是政企分離，我們不要管這個比賽又辦這個比賽。我們這個任務(wù)是搭建好平臺以后，交給一個獨立的公司依法管理運(yùn)營這個公司，由它去組織。我們作為一個行業(yè)管理部門，我們有這種社會責(zé)任，要通過日常的監(jiān)管，讓這個聯(lián)賽公正有序，更多的層面上是俱樂部職業(yè)人之間的一種共同的創(chuàng)造與搭建，我們就從職業(yè)具體運(yùn)行當(dāng)中抽出身來，就是這么一個關(guān)系。

對，如果你不僅還管著，你還辦著，這個本身責(zé)權(quán)不清，容易混在一起，導(dǎo)致權(quán)利過于集中，很難監(jiān)管，因為利益關(guān)系沒有扯清，只有你剝離出來，你才能實施監(jiān)管。這個過程可能才會真正地公平，而且我也相信，所有參與到職業(yè)足球的從業(yè)人員也會意識到，他們只有共同營造職業(yè)的公平公正，維護(hù)公平競爭，而且不斷提高自己的競賽表演水平，職業(yè)才能真正走下去，否則的話，球迷看著職業(yè)聯(lián)賽，老是問題不斷，今后球迷將會越來越少，所以大家共同營造一個我們面對的職業(yè)發(fā)展的環(huán)境，中國足球協(xié)會出來，做我們該干的事，我相信這樣一個基本的分工也好，責(zé)任分布也好，我想中國足協(xié)才真正地能夠走向一個可持續(xù)的發(fā)展。

但是按照您這種思想，其實今年的中超聯(lián)賽還是出現(xiàn)了一些問題，比如說裁判不公，各個俱樂部在比賽當(dāng)中也出現(xiàn)一些委屈，您怎么看您上任后第一屆中超聯(lián)賽？

判斷的標(biāo)準(zhǔn)，雖然大方向是必須要確定的，但是具體的評價標(biāo)準(zhǔn)，具體點上可能不同，你比如像今年裁判的問題，目前出現(xiàn)的錯判，從我們來講還是技術(shù)性錯判，不是像以前的人為性作假，性質(zhì)完全不同。第二輪開始，我們已經(jīng)意識，因為裁判的水平和駕馭能力也是不同，如何我們把關(guān)鍵比賽場次，能夠讓真正較強(qiáng)駕馭能力的裁判去執(zhí)行那些敏感場次，這是要解決的，但是首先我們要解決公平公正。 第二個問題，確實我們裁判從過去積累不足，有些裁判過去場次積累不太多，當(dāng)一個裁判也需要積累之后才有進(jìn)步，有的裁判明顯表現(xiàn)出他跑位沒有跑到合適的地方，我們現(xiàn)在出現(xiàn)裁判和兩個助理之間的溝通，這個都需要在實踐當(dāng)中不斷的提高。不斷提高中國裁判的執(zhí)裁水平，這是中國足協(xié)的責(zé)任。但是畢竟通過這一種抽簽方式產(chǎn)生裁判，這個首先解決了公平問題，那么公平問題大環(huán)境解決了，但是細(xì)節(jié)上的問題，有些裁判沒有經(jīng)過職業(yè)鍛煉，上去出現(xiàn)了錯判，要經(jīng)過及時教育，幫助他，我們說凡是在比賽當(dāng)中出現(xiàn)明顯的錯判的話，裁判要受到一定的紀(jì)律處罰，因為他屬于技術(shù)性的問題，不屬于其它的問題。 這種處罰的目的，實際上就是你還要提高你的水平，另外中國足協(xié)是維護(hù)中國職業(yè)聯(lián)賽的公平性，但是我們也想，要給這些裁判機(jī)會，要理解他們，他們過去沒那么多執(zhí)裁這種層次，這個水平裁判的機(jī)會，應(yīng)該要給他們點時間。

我現(xiàn)在有兩個問題，第一個說六輪，這么重的判罰，是什么原因?qū)е铝�輪判罰？

因為影響到賽果了，這個是非常重的一個后果，如果說他出現(xiàn)了明顯漏判，但是對比賽結(jié)果沒有明顯影響，那么肯定處罰會輕一些，根據(jù)造成賽果程度不同進(jìn)行處理。這是我們中國足協(xié)組織了一個紀(jì)律委員會，由這個紀(jì)律委員會做出相關(guān)處罰，這個不能人為說這個太重了，多判他幾輪。

我們現(xiàn)在有一個問題，像綠城，綠城最近判得特別多，受判的應(yīng)該不是一個人。

出現(xiàn)這個結(jié)果的失誤，這個結(jié)果失誤到底是誰造成的，你比如說本來沒越位的判成越位了，進(jìn)球無效，造成這個顯然是助理裁判的問題，那么對助理裁判做出處罰，你處理這邊助理裁判不能處理這邊的助理裁判，是誰造成的處理誰。

關(guān)于聯(lián)賽，現(xiàn)在就是說媒體也好，鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的央視轉(zhuǎn)播問題，央視轉(zhuǎn)播現(xiàn)在有什么新的消息嗎？

央視介入到中國足球聯(lián)賽非常積極，現(xiàn)在我們兩家正在全面地溝通，因為我和央視都有一個共識，就是和中國足球全面的合作，在推動足球發(fā)展上，我們要和央視共同攜手，目前我們正在有效地溝通，我相信很快央視會全面進(jìn)入，請各位廣大網(wǎng)民和球迷們稍微等待一下，會有結(jié)果，而且今年可能會有結(jié)果。

就是肯定會轉(zhuǎn)播。

因為轉(zhuǎn)播中超只是其中一部分，我們希望沒必要只轉(zhuǎn)播中超這一個點，而應(yīng)該更大范圍內(nèi)的比賽。

您現(xiàn)在給我們設(shè)了一個伏筆，我們說的結(jié)果是很大，除了央視之外，您不考慮其它媒體嗎？像我們中國新聞網(wǎng)。

一方面我也承認(rèn)，我現(xiàn)在接待媒體過多，原因是我承認(rèn)要善待媒體，再過一個月后我會逐漸淡出，因為我們單位新的機(jī)構(gòu)組建人員快到位了，今后由他們接待大家。但是中國足球和廣大媒體的合作，包括立體和平面的合作，我們都是持歡迎態(tài)度，我們不會關(guān)上門拒絕媒體的介入，而且我們繼續(xù)堅持善待媒體。所以中國新聞網(wǎng)對介入足球有興趣的話，咱們也是可以在更大范圍內(nèi)合作。

我們很期待這種合作。韋主任您看過《亮劍》嗎？

當(dāng)然看過，亮劍精神應(yīng)該說是作為中國體育人應(yīng)該具備亮劍精神。

當(dāng)時我記得李云龍從獨立團(tuán)當(dāng)團(tuán)長的時候，他要一個人，要一營長，說這個人用得順手，你現(xiàn)在是不是跟李云龍有點像。

不是不是，這次應(yīng)該說是總局在中國足協(xié)，針對足協(xié)過去暴露的一些問題，這次選了五位干部到足協(xié)來支援，并不是我們點誰就能來，當(dāng)然這個大家都能理解，你相信他，而且他確實有能力，而且能來的話確實好。過去我走過十五六個單位了，我從來沒有帶過一個人，這次五個干部當(dāng)中有我原來的舊部，應(yīng)該說是一種巧合，因為選派他來是總局的決定，不是說我能調(diào)動的，但是我相信他來了以后，他會用他的積累迅速進(jìn)入他的角色，因為他原來讀的專業(yè)就是運(yùn)動型專業(yè)，而且他很喜歡踢球，我想他的到來會在國家隊的建設(shè)上給我們一些支持。

您說曹主任來會給我們很大的幫助，現(xiàn)在越來越多的聲音出現(xiàn)了，您怎么看？

我不能排除大家有自己的想法，而且足球這個東西永遠(yuǎn)有不同的聲音，這個不同的聲音要看我們怎么理性對待，要善于從這些聲音中捕捉它的合理性。作為足球管理中心，首先它的任務(wù)是管理，包括國家隊管理部，并不是國家隊管理部的人就去管國家隊，國家隊管理部根本上是把有效的資源組織起來給國家隊保障，不是他去踢球，而是應(yīng)該把國內(nèi)各類資源組織起來，管理中心過去在這方面恰恰做得不夠。這七個人是個團(tuán)隊，國家隊今后建設(shè)的路徑，今后的方向，把國內(nèi)的相關(guān)資源組織到一起來保障，所以這里面他踢不踢球，是不是當(dāng)過運(yùn)動員，是不是寫過足球方面的書都不重要，而是不是善于組織，中國足協(xié)過去會踢球的人不少，但是會踢球不意味著能夠管好足球。但是如果你不了解足球，你也管不好足球，這一點我認(rèn)為，首先在管理領(lǐng)域，他要具備相關(guān)的積累，他具備一個優(yōu)秀管理者應(yīng)該具備的素質(zhì)，能有這個基礎(chǔ)的話，到了足球的新領(lǐng)域才能很快地適應(yīng)。像我過去沒有踢過足球，這不是我當(dāng)過一次領(lǐng)隊就內(nèi)行了，就必須要立刻學(xué)習(xí)。 因為我說我的內(nèi)行是什么？我的內(nèi)行是老師，這是我的本專業(yè)，后來我研究生研究是另一個領(lǐng)域，大家看到我過去簡歷的話，我都是迅速進(jìn)入角色，我相信我們總局選派這幾個干部，也是都屬于在自己原來崗位上很優(yōu)秀，他們來會很快適應(yīng)工作。如果他不適應(yīng)工作，掛職支援吧，雖然時間年限是一年，有可能半年不適應(yīng)，我們提前跟總局提出提前結(jié)束掛職，實踐也是檢驗干部的，所以通過實踐來看。我總體來看，中國足球到了今天，中國足球必須變化，必須變革，這種變化變革要通過人來實施，人的思路如果跟不上這種變革的要求，足球搞不好。

當(dāng)然您說人的思路跟不上變化的話確實搞不好，但是有人質(zhì)疑您，我們看到一篇報道，就是說這種思路是什么思路呢？是韋主任的思路呢？還是哪個領(lǐng)導(dǎo)的思路呢？

首先這個思路的形成不是個別人的思路，而是形成盡可能多的人的思路，但是這個形成過程中，作為主要領(lǐng)導(dǎo)，他必然要提出一些領(lǐng)導(dǎo)的思路，如果一個將軍在指揮的時候，他的下級始終不跟他保持一個思路的話，這個將軍如何跟他打仗呢？包括我對足球的了解，如果說思路不改變，中國足球意味著繼續(xù)低水平徘徊，首先一個大前景，作為中國足球發(fā)展的需要，中國足球人必須轉(zhuǎn)變觀點。 所以我們最近中心內(nèi)部提出一個明確的要求，把改革開放初期的一個廣告，叫做面對中國足球，允許你改革犯錯誤，但是不允許你不改革，要在變化當(dāng)中求發(fā)展，如果連變化都不變化的話怎么能發(fā)展，所以有些時候有些問題的出現(xiàn)是為了發(fā)展，所以必須跟上這個時代的發(fā)展。

按您說改革必須失敗，失敗必須承擔(dān)責(zé)任，作為您來說不出事不承擔(dān)責(zé)任，對您個人的前途有很大的幫助。

但是對整個事業(yè)的損失很大，一個敢于承擔(dān)社會責(zé)任的人他才能做成點事，面對剛才的話題，是國字號隊伍的建設(shè)問題，我完全可以更穩(wěn)妥地逐步完成，但是更穩(wěn)妥當(dāng)中顯然一個代價，我們今年一年時間將浪費掉，你要有這種勇氣，你主動承認(rèn)自己錯誤，主動改變自己，更何況這種嘗試都不嘗試，嘗試的膽量都沒有，怎么能讓他在這個領(lǐng)域當(dāng)中當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，而且還取得比較大的變化，那不可能。 所以人應(yīng)該有勇氣，所以中國足球管理中心需要有一批敢想敢干的人，我來足協(xié)一百天我意識到，就是過去足球管理中心也好，中國足協(xié)也好，我們用了一些傳統(tǒng)體育的管理辦法來面對職業(yè)體育，顯然是不適應(yīng)，顯然要出問題，按照正常的市場運(yùn)行規(guī)律而言，應(yīng)該把職業(yè)化，做足協(xié)應(yīng)該做的事情。 當(dāng)然更深刻的認(rèn)識還需要在我們實踐當(dāng)中去發(fā)掘發(fā)現(xiàn)，所以你現(xiàn)在覺得認(rèn)清了，但是過一段時間之后，你又發(fā)現(xiàn)新的特有現(xiàn)象，這個當(dāng)中就看我們的智慧，看我們的能力，看我們整體的思路，和中國足球的發(fā)展是不是相吻合。

包括19號您宣布了足協(xié)中層干部全體下課。

不能說全體下課，當(dāng)一個單位機(jī)構(gòu)明顯發(fā)生變化的時候，原有中層干部聘約終止，按照正常程序，應(yīng)該重新啟用聘任，但是中國足協(xié)處在一個特殊的歷史階段內(nèi)，總局采取了一個特殊的決策，也就是說派出支援足球管理中心的領(lǐng)導(dǎo)力，不能說原有聘約中止，這樣人就是白丁了，所有的中層干部原來的職位還保留，現(xiàn)在抓緊時間再學(xué)習(xí)。在一年內(nèi)，因為掛職干部是一年，在一年內(nèi)，對所有人都存在著重新上崗，重新到位的機(jī)會。 而且包括支援的五個干部，他們也面臨著兩個選擇，一個是一年結(jié)束回原單位，他如果有愿望，有興趣，愿意留在足球管理中心的話，又好又出色的話，我當(dāng)然也歡迎他們留下，所以不是讓他們下崗這個概念，而且我們學(xué)習(xí)結(jié)束之后，仍然要回來參與工作的，不是說他們就下崗了，這個說法是有問題的。

您說這次要新一輪的聘用，這次聘用的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

競爭上崗，先明確崗位，然后提出崗位要求，首先在足協(xié)管理中心內(nèi)部大家自愿報名，然后通過相對比較的辦法選出最合適。

您說的相對比較怎么比較？

三個人報名爭一個崗位，三個人比較�？隙ㄓ幸粋�小組來負(fù)責(zé)這個工作，這個工作我也做過很多次，最早在92年我在沈陽的時候就搞過，是有效的，也積累了一些經(jīng)驗，只有這樣才能打破干部終身制，能者上。

我今天早上還想，也許像我這樣的球迷也可以競聘，因為是面向全社會競聘。

也不是，理想是面向全社會競聘，但是我不排除特殊崗位面向全社會競聘，比如說內(nèi)部一個技術(shù)崗位，我內(nèi)部沒有這樣的人，我當(dāng)然面向全社會招聘。

這是不是跟原來中國足球暴露出反賭的問題有關(guān)系，因為3月份說中國足協(xié)內(nèi)部人員有問題，到現(xiàn)在也沒有查出來是誰，或者是查出來沒有公布。

有些我們內(nèi)部處理的事我們就內(nèi)部處理了，我們不可能把什么事情都面向社會公布了，要看嚴(yán)重程度了。我想現(xiàn)在應(yīng)該說還在教育整頓當(dāng)中，還沒有到人員處理的這個環(huán)節(jié)，但是我想足協(xié)的絕大多數(shù)同志還是好的，關(guān)鍵是我們怎么樣把大多數(shù)同志組織好，能夠進(jìn)一步激發(fā)和調(diào)動他們的積極性。

還有一個就是說中國足球的體制，我們在媒體上看到，您說用舉國體制，您說我的腦袋沒有被驢踢，您說過這樣的話嗎？

對，我說過，借這個機(jī)會，我想給廣大網(wǎng)友說一個什么觀點呢？有的人現(xiàn)在對舉國體制進(jìn)行攻擊，什么是舉國體制，舉國體制是我們國家現(xiàn)在國情條件下的優(yōu)勢，舉國體制絕不是拿重金去培養(yǎng)少數(shù)精品，舉國體制首先說舉國，舉國體制就是在全國范圍內(nèi)把可利用的資源，進(jìn)行有效的整合，來發(fā)揮出優(yōu)勢。比如說中國足球的發(fā)展，難道不用舉國體制嗎？如果不用有可能失去政府的支持。再比如，青少年校園足球，校園足球國家一年拿出四千萬，進(jìn)一步引導(dǎo)社會其它資金進(jìn)入，推廣校園足球，完全是舉國體制的優(yōu)勢，所以舉國體制如果用好的話，恰恰是發(fā)揮我們體制上的優(yōu)勢，用更多的社會資源和更有效的方式，加快你事業(yè)發(fā)展的速度，是好事。 所以有些媒體就說，老是在想一個問題，說舉國體制似乎是計劃體制必然的選擇和產(chǎn)物。從另一方面，大家常說的英國足球、意大利足球，意大利和英國從某種意義上，國家也是介入，意大利和英國，政府給予支持也是很大，包括我們有些資本主義國家也在模仿我們的舉國體制，所以我倒覺得，更冷靜地分析，舉國體制怎么樣賦予它應(yīng)有的內(nèi)涵，讓它真正發(fā)揮體制優(yōu)勢，何樂而不為呢？ 所以盲目的否定不是聰明的態(tài)度，而應(yīng)該更理性地面對它，尋求它更好地發(fā)揮，我覺得作為中國體育和中國足球應(yīng)該這樣來思考。

舉國體制不是傳統(tǒng)的計劃體制的產(chǎn)物，換個詞來說，它應(yīng)該叫資源整合。

對，實際上利用體育帶來的優(yōu)勢進(jìn)行資源整合，而不僅僅理解為是培養(yǎng)幾個奧運(yùn)冠軍，那太狹隘了。

不是像原來健力寶的模式。

健力寶的模式呢，那種模式不能說它就是舉國體制，但是里面也有舉國體制的影子，我們反過來頭來想，健力寶是有它的積極意義，最起碼我們走出國門了。但是我們反思那種模式帶來的問題，比如我們?nèi)匀灰�組織一批孩子送出去，現(xiàn)在具體計劃正在做，而且和境外的合作伙伴正在談，我們計劃今年送出去幾十個。

送到哪里？

我們這次選是送往歐洲，健力寶這種隊伍的模式它當(dāng)時的不足，等于是中國的青年隊和少年隊，始終生活在一起，巴西這個隊恰恰松散，你面對松散的環(huán)境很難融入進(jìn)去。而且中國人的管理思路，這都是問題。所以這一次我們分、合是相結(jié)合的，一定要讓我們的孩子能夠直接深入到俱樂部里的生活，比如我們送出五個孩子，融入當(dāng)?shù)氐挠?xùn)練，但是當(dāng)?shù)氐木銟凡坑?xùn)練也不是天天訓(xùn)練的，不訓(xùn)練的時候孩子們怎么辦？不訓(xùn)練的時候應(yīng)該匯集到一起，我們請外方一個專門的教練，專門的輔導(dǎo)老師，既有學(xué)習(xí)語言的、文化的、技術(shù)的，地方俱樂部訓(xùn)練的時候組織到一塊，不訓(xùn)練的時候分散到各處，這樣效果可能更好。

國青隊三級隊伍，國青隊好幾支，我們有一支國青隊就常駐在歐洲了。

不能這樣想問題，我倒覺得，我們今年組織孩子出國留學(xué)的話，我們將用中國足協(xié)的名義，在特定的年齡段，來組織訓(xùn)練營，不是由我們來選。這次我們選10名16歲的名單，我們負(fù)責(zé)溝通，把這10個孩子送出去，這種送出去應(yīng)該說，因為選擇青少年足球，它需要很毒的眼光才能選得準(zhǔn)，而且未必都成，這些孩子可能有，但是也可能根本不是，不用考慮因素把他送出去，假如通過兩三年他們在當(dāng)?shù)啬軌虺砷L起來，能夠進(jìn)入當(dāng)?shù)馗�高級俱樂部，�?dāng)然我們?nèi)匀粴g迎他們回來，把他們所了解的外國足球文化帶到中國來，假如每年我們有一百個孩子送出去，三五年之后，國外有三五百個孩子。這條路要走，但是這條路肯定還有問題，但是推進(jìn)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)問題解決問題，不要怕，這樣的話起碼我們多了一條腿。 當(dāng)然我們面對青少年塊不能只一個辦法，今年我們和外方談判的時候，我們說希望他們定幾個專家到我們國內(nèi)辦訓(xùn)練營，包括什么草根足球發(fā)展，草根足球發(fā)展最核心的問題是培養(yǎng)草根足球的老師。

比如我去踢球就很麻煩，我們找不到場地，現(xiàn)在場地是要收費的。

最主要沒有組織，只要把這個活動組織起來，因為你們現(xiàn)在踢球完全是自發(fā)的，一種熱愛，國家提出來社會場館和校園場館開放的問題，有的地方做得好，有的地方做得并不好，這一塊逐步地在號召，在引導(dǎo)，我們現(xiàn)在從今年開始，我們也愿意做另一項工作，面對青少年的，建孩子們身邊的場地，這個我們今年要啟動，讓孩子離開家門不遠(yuǎn)就有球踢，也就是公益性場地，這種不用搞標(biāo)準(zhǔn)場，你比如50×70標(biāo)準(zhǔn)地，我們負(fù)責(zé)草地，孩子們到那兒踢個球就可以，但是草根足球最根本的是要有可操作的組織體系，就是有一個網(wǎng)絡(luò)體系，真正有序的大家可以在一起來做。 你比如小學(xué)的體育老師是一部分，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我倒希望我們小學(xué)的其它學(xué)科的老師，專門教這些老師們足球，老師們會踢球以后，就會自愿地組織孩子們踢球，我小學(xué)的時候就因為我們班主任喜歡籃球，所以經(jīng)常組織我們班里幾個大個打籃球，所以老師的作用很重要，不能僅僅只靠體育老師，其它學(xué)科的年輕老師，請外國專家來教他們。 獨生子女條件下，一會踢球，就會出現(xiàn)忘了學(xué)習(xí)，沒有限制，特別是這個球魅力無窮，所以我們想提出來，每天就踢半小時，不用多。

控制不住。

如果有組織的話就能控制住了，比如老師就每天半小時，孩子也參加了，對孩子身體也有好處，同時通過半小時的活動之后，孩子們在學(xué)習(xí)上注意力更加集中，包括他的身心健康，包括他的團(tuán)隊合作，如何面對失敗都會有幫助，所以當(dāng)老師們體會到這些好處，他才會發(fā)自內(nèi)心幫你開展校園足球，否則的話其它學(xué)科老師一定會是一種天生的排斥。 那么一開展以后，孩子們今后能把它當(dāng)作自己健身的方式，同時對足球有興趣之后，都是我們潛在的球迷，而且中國人口基數(shù)這么大，不乏有足球天賦的孩子，也有轉(zhuǎn)到職業(yè)人才鏈當(dāng)中來，這種局面應(yīng)該說是我們所期待的，我們應(yīng)該面對這個方向大力推進(jìn)校園足球，這也是我對校園足球的理解和下一步大致工作的構(gòu)想。

校園足球人才的發(fā)現(xiàn)，我有個疑問，將來我有了孩子了，我怎么樣讓別人發(fā)現(xiàn)呢？

西方的做法是球探，咱們的做法是有效地組織一些非功利性的比賽，校園足球一定把職業(yè)的功利性去掉，就是所謂的金錢誘惑去掉，就是一種友好的競賽，但是體育特有的競技保存著，過去搞過什么萌芽杯，去掉功利性才能解決，不能為拿什么冠軍做比賽，一說拿冠軍，就容易把踢球好的孩子往一塊聚，比賽的勝負(fù)是次要的，但是只要他在這里面體現(xiàn)出天賦以后，他會自動找更強(qiáng)的對手。

您說是讓青少年享受足球。

對，實際上通過游戲來發(fā)展中國足球。

原來中國足球也提過很多概念，比如快樂足球、瘋狗精神，您對這屆的國家隊希望是什么？

這個我答不了，我現(xiàn)在沒有想到這個問題，我想作為一個隊伍也好，是要有一個精神的，我想用總書記去年說的一句話，叫做中國足球還要發(fā)揚(yáng)“志行精神”，作為國家隊這塊，我們要努力地去實踐。你想我們現(xiàn)在球場上經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，裁判只要對你的隊伍不利的發(fā)現(xiàn)，經(jīng)常出現(xiàn)球員去質(zhì)問裁判，好無意義，而且很容易引來球場上的混亂。但是榮志行那時候還不是職業(yè)的，但是非常大氣的，就提到了這方面。所以我們應(yīng)該在球隊當(dāng)中，包括國家隊，要大力地倡導(dǎo)“志行精神”。

比如現(xiàn)在國家隊確定了大國家隊的概念，確定了高洪波為總教練的位置，但是我們也從一些媒體上看到說，您原來也想用米盧去替代他。

從來沒有想過，網(wǎng)絡(luò)上的消息起碼一半是不準(zhǔn)確的，多數(shù)是不太準(zhǔn)確的，米盧的話題我從來沒在媒體上談過，米盧是對中國足球有貢獻(xiàn)的，但是他的想法我未必贊同，比如說快樂足球，通過參與足球體會到它特有的快樂，這個可以，但是如果講訓(xùn)練職業(yè)足球那不行，另外米盧的協(xié)調(diào)能力，他對中國足球球員的各自特點掌握能力還是蠻強(qiáng)的。 但是國家隊需不需要請外教，國家隊確實需要請外方幫助，因為我們沒必要閉關(guān)鎖國，我們應(yīng)當(dāng)承認(rèn)我們對足球的一些理解，我們確實有缺失和不足的，中國改革開放以后，應(yīng)該從方方面面都得到了境外的一些幫助，足球方面為什么不這樣做？問題是我們選什么樣的人？出于什么樣的目的選？不是說一拍腦袋就請。我當(dāng)時到主管中心來，第一次媒體見面，我曾經(jīng)說過這樣的話，中國要請就請最好的，但是隨著時間我也在想這個問題，從戰(zhàn)略角度上考慮，為國字號隊伍請一個高手的教練，可能在這一支隊伍當(dāng)中，他能夠迅速地把戰(zhàn)斗力拉升，比如說整體能力，比如原來處在亞洲的中游，你可能拉到亞洲一流，但是他離開了以后，水平又下去了。 所以我現(xiàn)在更關(guān)注國家隊可持續(xù)的問題，可持續(xù)提高，正因為這種可持續(xù)提高的思路，引來了國字號隊伍的系列建設(shè)，國字號教練的建設(shè)，同時也有一個請外方幫助，所以我們立即啟動研究，盡快提出構(gòu)想，然后再更廣泛聽取意見，這個不是很簡單地定出來，但是做肯定是要做。 所以我們說尋求國際上高水平的幫助，這一點是堅持，是必須的。

剛開始您到足管中心的時候，并沒有立即想高洪波，后來一系列的思考，讓您覺得必須從長遠(yuǎn)的發(fā)展，是不是也促使了您？

中國男子足球隊在東亞的比賽，也確實有明顯的變化，這種變化建立在高洪波冬訓(xùn)三個月有效組織，整個隊伍堅持打地面各種技術(shù)風(fēng)格有所體現(xiàn)，同時整個隊伍的精神面貌也讓大家眼前一亮。加大反賭，進(jìn)一步加大了中國足球的自救意識，所以中國球員、教練，把自己注意力集中到一起來。所以我更看到了隊友之間相互的配合，整個團(tuán)隊能力的展現(xiàn)，比如說這個地方人一吃緊，附近的人馬上過去支援，過去是沒有的，就在那兒站著。那么由此可以說高洪波在訓(xùn)練上還是有自己一些東西的，但是高洪波自己也認(rèn)為，自己對足球的理解和把握和不足。 如何能把國家隊建得更理性，更持續(xù)，如果我只考慮，比如我考慮明年奧運(yùn)會出線，我盡快啟動一個水平高的來帶國家隊，明年肯定會見效，但是這么做對中國足球發(fā)展的作用會更好一些，我覺得不應(yīng)該急功近利，而應(yīng)該看到三五年，我們現(xiàn)在正在著手制定五年計劃，我們想描繪出一個十年以后中國足球基本格局。

我還想知道，您到底對高洪波這個人怎么評價？

高洪波很聰明，也很好學(xué)，當(dāng)他思考清楚以后，主意比較堅定，他不是一個輕易動搖的人，通過前一段實踐，國家隊在他帶領(lǐng)下也有一些變化，我也期待他在下來的訓(xùn)練中能夠看到持續(xù)變化。我跟他聊天的時候，我說你在國家隊的位置穩(wěn)不穩(wěn)，關(guān)鍵是讓大家看到國家隊的變化，讓球迷看到國家隊向好的方向發(fā)展。

您剛才也談到關(guān)于外教的事，我們原來在媒體上也看到過，您說我們不差錢，就是我們請外教，這是原話嗎？

我沒說我們不差錢，平面媒體經(jīng)常出現(xiàn)這個問題，就是移花接木，我說的是在青少年足球上不差錢，我從來沒有說過在請外教上面不差錢。差錢啊！起碼我的選擇是，如果是六七千萬人民幣，我是不會往這兒投，我干嘛拿六七千萬人民幣去解決國家隊一屆的成功，但是不能為了錢的問題我們動都不動。關(guān)于請外教，我們肯定會尋求社會的支持，否則的話動用國家有限的經(jīng)費似乎有些不妥，我相信一些企業(yè)老總能夠看到，這種不僅是國家的需要，社會的需要，也能看到對自己有幫助。

然后還有一個問題，原來您提出一個中國足球的風(fēng)格是巴薩風(fēng)格，或者西班牙風(fēng)格。

這種描述是不準(zhǔn)確的，西班牙風(fēng)格當(dāng)中，巴薩是典型的，一個是西班牙從國家足球和俱樂部足球，現(xiàn)在都是國家頂尖，西班牙人的身體條件和我們很接近，特別是技術(shù)路線，對于人的靈活、速度比較好，應(yīng)該是可以選擇的。西班牙風(fēng)格應(yīng)該說，這里頭又含有著荷蘭的味道，因為克魯耶夫幫西班牙建的隊，西班牙走的路線很不一樣，巴薩是一種，但是皇馬走的另一種體系。 從整個的組織方式構(gòu)架上我們應(yīng)該學(xué)習(xí)，當(dāng)然我也是知道技術(shù)風(fēng)格的形成要更長的時間，還要更扎實的基礎(chǔ)，我們要走這條路要很困難，時間周期要很長，我覺得是一個持續(xù)的，源源不絕的道路，但是具體用什么來描述，這個還需要研究。但是不管最后叫什么，必須融入中國元素。

符合中國的。

沒有中國元素的風(fēng)格只能是模仿，就像日本足球從開始學(xué)巴西，學(xué)到今天，仍然不行。

巴薩和荷蘭，給國家隊定的位置也是不一樣。

國字號教練組一塊開會討論這個問題，應(yīng)該說大家讓我堅定這個說法，我仍然說這個描述還不準(zhǔn)確。

有一位球迷委托我送您一份禮物，這份禮物就是巴薩的一瓶紅葡萄酒，他讓我親手交給您，他希望在您的領(lǐng)導(dǎo)下能把中國足球帶到至少是亞洲強(qiáng)隊的地位，能夠讓我們的足球風(fēng)風(fēng)火火起來，能讓我們的球迷都能很自豪，很驕傲。

我盡我的努力去做，但是這條路不會很平坦，我也做好了迎接各種條件。

您是五年任期，您五年內(nèi)的遠(yuǎn)期目標(biāo)是什么？

應(yīng)該說能夠給中國足球留下一些今后有效的管理方式、管理理念，包括組織方式。

還有什么您特別想跟咱們球迷聊一聊？因為這幾天做您的訪談，更多和球迷接觸，更想對他們說些什么？

應(yīng)該說這個機(jī)會比較難得，我首先感謝廣大球迷多年來持之以恒的對中國足球無怨無悔的支持，應(yīng)該說中國足球?qū)δ銈儌�了心，我想中國國家的高度重視，下一步就看我們足球管理者，能不能找到適合現(xiàn)在國情條件下發(fā)展的道路，我希望廣大球迷給我們一點時間，給國家隊一些時間，給中國職業(yè)聯(lián)賽一些時間。特別是11人參加的職業(yè)項目，它的變化和成熟都需要一段時間，我也歡迎廣大球迷直接給我們提出意見，提出建議，所有的聲音我們都會傾聽，我們會從當(dāng)中捕捉住有幫助的這些點，來把中國足球的事做得更好，我希望球迷們能夠到球場看球，我希望球迷們能夠關(guān)注國家隊的變化，我更希望球迷們動員身邊的人，能夠介入到足球中來。

在訪談最后，我們歡迎您再次來我們這兒訪談，和球迷在線互動。最后我們中國新聞網(wǎng)也給您準(zhǔn)備了一份小禮物，這個是一個小型的印章，它是“在握成功”的印章，感謝各位球迷，感謝各位網(wǎng)友，本期視頻訪談到此結(jié)束，謝謝大家。

謝謝大家。