連戰(zhàn)：兩岸合作選擇了正確的歷史方向

　　“臺灣·廣東周”昨日落下帷幕,這一圓滿而又成功的“合作之旅、鄉(xiāng)情之旅”備受中國國民黨榮譽主席連戰(zhàn)的贊譽,被他譽為“探親之旅”。

　　8月18日,正當廣東省經(jīng)貿(mào)文化交流團與臺灣新竹縣的客家鄉(xiāng)親共敘鄉(xiāng)情之時,也正是《海峽兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議》(ECFA)在臺灣立法機構(gòu)表決通過后的首日,南方報業(yè)傳媒集團總編輯王春芙來到設(shè)在臺北的“兩岸和平發(fā)展基金會”,在基金會董事長連戰(zhàn)的辦公室里,專訪了這位曾經(jīng)開啟兩岸“和平之旅”的政治家。

　　讓我們敬佩的是,說起粵臺情誼以及廣東、臺灣的歷史,連戰(zhàn)由古至今、引經(jīng)據(jù)典,概括得相當全面、深刻,他語氣堅定地告訴我們:“粵臺之間的合作只會越來越深入、越來越廣泛�！�

　　回首5年前,他與胡錦濤總書記的第一次握手,連戰(zhàn)沉浸在那具有歷史意義的“破冰之旅”的美妙回憶中,不過他也表示,自己當年并沒有想到今天的兩岸局勢會如此大放光彩、舉世矚目�；剡^頭來看那一次握手,他說這表明“我們選定了正確的歷史方向、走穩(wěn)了關(guān)鍵的步伐。”

　　　人物·“啟者”連戰(zhàn)

　　筆挺的西裝、偏分的發(fā)型、厚厚的眼鏡、敦厚持重的外表,連戰(zhàn)總給人一種非常嚴肅的形象。也有人說連戰(zhàn)不善幽默,但在專訪過程中,我們常常能見到連戰(zhàn)憨厚的笑容,也能見到他睿智的微笑。

　　筆者認為用“啟者”來定義連戰(zhàn),較為恰當。長期以來,祖國大陸向臺灣敞開懷抱,盼望著一朝的和解。2005年,時任中國國民黨主席的連戰(zhàn)率領(lǐng)中國國民黨代表團,勇敢地跨過了海峽,來到北京啟動這個和解的進程,開啟了兩岸、兩黨關(guān)系的新紀元。

　　曾記否,時隔60年,國共兩黨領(lǐng)袖的再次握手曾讓多少中華兒女心潮澎湃,激動萬分。

　　在之后的5年里,兩岸“三通”了,兩岸互派交換生了,兩岸政黨、政府之間的對話多了。就在黃華華省長率團訪問臺灣期間,ECFA、“陸生入臺法案”在臺灣立法機構(gòu)通過了,這意味著兩岸經(jīng)濟文化合作走到了一個新的里程碑。60多年來,兩岸關(guān)系從未像今天這般欣欣向榮。

　　2005年8月,連戰(zhàn)卸任了中國國民黨黨主席一職,成為中國國民黨榮譽主席。但“啟者”連戰(zhàn),不僅要開啟歷史,還要連續(xù)作戰(zhàn)。老驥伏櫪,連戰(zhàn)至今依舊活躍在海峽兩岸,為兩岸關(guān)系的發(fā)展鼓與呼。

　　對于兩岸目前如火如荼展開的經(jīng)貿(mào)合作,連戰(zhàn)說這種合作非常重要,但絕不是唯一的議題。他說:“為了兩岸同胞的福祉,我們必須有勇氣有智慧來面對歷史留給我們的尚未解決的問題�！�

　　1　探親之旅　400萬臺灣人祖籍在廣東

　　廣東經(jīng)貿(mào)文化交流團到臺灣參訪是“探親之旅”。黃華華省長的訪問很成功,廣東來的鄉(xiāng)親說不定這一次會找到許多堂兄弟、堂姐妹,表兄弟、表姐妹。

　　王春芙:連主席早上好!我們是第二次見面了。黃華華省長率領(lǐng)廣東省經(jīng)貿(mào)文化交流團抵臺的當天,您在歡迎晚宴上發(fā)表了熱情洋溢的講話,說黃省長來臺是“探親之旅”,我們聽了很感動。

　　連戰(zhàn):的確是“探親之旅”。廣東和臺灣有很深的淵源,從歷史人文來講,臺灣是“三州之人”,主要來自福建的泉州、漳州和廣東的大潮州(包括今天的粵東及梅州)。在廣東的東部,從潮州、揭陽往北是梅縣、興寧,再往北,是平遠、蕉嶺,這里大部分都是客家鄉(xiāng)親聚居之地。臺灣有很多客家人都來自廣東�，F(xiàn)在桃園、新竹、苗栗以及臺灣東部、南部的一些地方都有很多客家人。

　　王春芙:現(xiàn)在客家人在臺灣有幾百萬人了吧?

　　連戰(zhàn):大概有400多萬。

　　王春芙:也就是400多萬臺灣人的老家在廣東?

　　連戰(zhàn):對,祖籍在廣東。

　　王春芙:所以,這次廣東經(jīng)貿(mào)文化交流團到臺灣參訪,主題就是“合作之旅,鄉(xiāng)情之旅”,您說是“探親之旅”,不謀而合呀。

　　連戰(zhàn):(笑)是啊,黃省長的訪問很成功啊,媒體對此報道也很多。那天我還說,廣東來的鄉(xiāng)親說不定這一次會找到許多堂兄弟、堂姐妹,表兄弟、表姐妹�？偩庉嬛�前到過臺灣嗎?

　　王春芙:2004年我?guī)ьI(lǐng)一個廣東新聞代表團來臺灣走訪了幾家新聞機構(gòu),6年過去了,感覺臺灣變化很大,兩岸互動的熱絡(luò)也是不可同日而語。

　　連戰(zhàn):(笑)你再看幾天感受會更深。

　　　2 粵臺合作　經(jīng)貿(mào)發(fā)展新臺階精彩可期

　　臺灣應(yīng)該認識到,2008年以后兩岸經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系的深化,大陸在臺灣的采購,大陸觀光客的到來等等,對正處于國際金融危機嚴重影響之下的臺灣擺脫困境有很大幫助。我必須要把這句話講出來。

　　王春芙:您對粵臺之間的淵源談得這么深刻,那對未來兩地之間的合作前景有什么看法和期望嗎?

　　連戰(zhàn):在我們眼里,廣東省是一個比較特殊的省份,在人文、地理和歷史等方面都與臺灣有千絲萬縷的關(guān)系。

　　中國近代,大部分華僑都是廣東人、福建人,所以廣東得風(fēng)氣之先,華僑回到廣東,對于廣東乃至全國的思想、政治、經(jīng)濟等各方面的發(fā)展都起到了開風(fēng)氣之先的作用�？梢哉f中國國民革命、中國國民黨、乃至辛亥革命的成功都起源于廣東。所以回顧這段歷史,我們可以發(fā)現(xiàn)其他任何地方都無法與廣東相比。這應(yīng)該是廣東人的驕傲,這段歷史不僅要保存好,還要發(fā)揚光大,走在時代的前列。

　　王春芙:到了當代,小平同志提出了改革開放……

　　連戰(zhàn):(不等王春芙說完,連戰(zhàn)便接了上來)也是在廣東。所以我在深圳公園見到鄧小平先生的銅像,感觸良多。我說小平先生是劃時代的人物。你看,改革開放30年,大陸完全變了一個模樣,這是劃時代的變化。而在這個變化發(fā)展中,廣東一躍成為大陸的首富之省,去年的GDP將近4萬億元人民幣。

　　王春芙:對,39483億元。

　　連戰(zhàn):是啊,比臺灣還多。而且,據(jù)我了解,廣東省為了進一步發(fā)展,已經(jīng)啟動了總投資達13000億元的投資計劃,用于提高交通、水利等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)水平。今后5年,為了擴大內(nèi)需,還將安排23000億的款項來推動“新十大工程”建設(shè),這些都是空前的大動作。

　　再說臺商,目前大陸一共核準了38萬項臺商的投資,其中12萬項在廣東,幾乎是三分之一。(笑)我認為海峽兩岸特別是粵臺兩地發(fā)展的勢頭很好,尤其值得高興的是,昨天晚上ECFA已經(jīng)通過了。

　　王春芙:是啊,這是對兩岸人民都有利的好事。

　　連戰(zhàn):沒錯,明年1月1日ECFA就正式實施了。3年以后,很多商品進入兩地都是零關(guān)稅了。可以想象得到,將來粵臺兩地之間的經(jīng)貿(mào)發(fā)展一定會躍上一個新臺階。

　　未來6個月,兩岸還將繼續(xù)磋商貨品貿(mào)易的協(xié)議、服務(wù)業(yè)的協(xié)議還有投資方面的協(xié)議。我相信這些協(xié)議的制定一定會很順利。到那個時候,臺灣和大陸,尤其是與廣東、江蘇、浙江、山東等幾個重要沿海地區(qū)經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展肯定會變得更好。這些你可以想象,將來熱鬧的情形,指日可待、精彩可期啊。(笑)

　　最近這一屆國共論壇在廣州舉辦,已經(jīng)討論到了新能源、節(jié)能環(huán)保、深化經(jīng)濟合作等議題。

　　王春芙:討論的議題越來越深入。

　　連戰(zhàn):非常清楚、深入而具體。比如說,臺灣在新能源方面、在節(jié)能環(huán)保、電子科技等方面,過去投入了大量的人力和財力。因為臺灣地方小,我們要生存、要發(fā)展,可以說是被逼得走到了尖端的科技領(lǐng)域里。這是幾十年來臺灣經(jīng)濟走出的一條路�，F(xiàn)在,臺灣不少產(chǎn)品在世界上的占有率都是排名第一,一些能源方面的產(chǎn)品在全世界也是數(shù)一數(shù)二的。

　　王春芙:這些產(chǎn)品正是我們廣東特別是珠三角在推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級中所需要的。

　　連戰(zhàn):你看,對不對啊。到了年底,貨物、投資、服務(wù)業(yè)等等這些協(xié)議完成之后,從臺灣的角度,在開拓大陸市場方面我們已經(jīng)捷足先登。昨天,我和深圳市許勤市長有過深入的交談,他告訴我,深圳的精神就是效率、速度和品質(zhì),這個我印象很深。廣東的朋友已經(jīng)把改革開放的大火燒了起來,所以我個人對于粵臺之間在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作前景是非常樂觀的。

　　王春芙:此次,黃華華省長率團訪問臺灣還開展了一系列的大規(guī)模采購活動。

　　連戰(zhàn):是啊,對此,一方面我覺得應(yīng)該表示感謝；另一方面,我們臺灣也應(yīng)該認識到,2008年以后兩岸經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系的深化,大陸在臺灣的采購,大陸觀光客的到來等等,對正處于國際金融危機嚴重影響之下的臺灣擺脫困境有很大幫助。我必須要把這句話講出來。

　　王春芙:對,通過我們媒體把您的意思傳播出去。

　　3 兩岸關(guān)系　5年前沒想到能大放光彩

　　歷史留給我們的問題還存在,我們必須有勇氣有智慧來面對歷史留給我們的尚未解決的問題,一定要把握時機,用勇氣和智慧繼續(xù)不斷開拓兩岸和平發(fā)展的新境界、新領(lǐng)域。在這個問題上面,我們做任何事情都不會太晚,也不會太早。

　　王春芙:(指著墻上的照片)您會客室掛的這幅與胡錦濤總書記握手的照片是一張很珍貴的歷史性照片,當時在電視里看到這一場景時,我很激動。

　　連戰(zhàn):那是2005年,我率領(lǐng)中國國民黨代表團到北京去,和胡總書記的第一次見面,我們達成了“兩岸和平發(fā)展的五點共同愿景”,為兩岸關(guān)系的發(fā)展確立了總的方向。

　　之后兩黨召開了6次論壇,前4次我們兩黨達成了94項共識,今天討論的“三通”、觀光客、農(nóng)業(yè)合作、專業(yè)人員的交流、文化教育的交流、兩岸學(xué)生之間的交換等等在這94項的共識里面都已經(jīng)出現(xiàn)了。不僅是出現(xiàn)了,我們還通過我們的“立法委員”與大陸的官員,多次坐下來,把這些細節(jié)都已經(jīng)談得差不多了。這就是為什么兩年前的5月20日,中國國民黨在臺灣重新執(zhí)政,7月初大陸觀光客就可以來臺了。因為所有的協(xié)議都已經(jīng)擬定好了。

　　從2008年到目前為止,海基會與海協(xié)會召開了5次會議,簽了14項協(xié)議。所以兩岸在大的方向、經(jīng)濟層面的合作應(yīng)該是令人滿意的。

　　王春芙:5年前您與胡總書記第一次握手,使兩黨之間、兩岸之間恢復(fù)了對話,當時有沒有意識到5年后的今天,兩岸間會出現(xiàn)如此欣欣向榮的景象?

　　連戰(zhàn):當年真沒有想到,3年以后、5年以后兩岸的局勢會這樣大放光彩、舉世矚目,起碼當年我是沒有想到。

　　王春芙:現(xiàn)在回過頭去看呢?

　　連戰(zhàn):(沉思片刻)這證明我們選定了正確的歷史方向,走穩(wěn)了關(guān)鍵的步伐。鍥而不舍、持之以恒,這是兩岸兩黨雙方面努力的結(jié)果。胡總書記一直在強調(diào),擱置爭議、求同存異、建立互信、重視現(xiàn)實、共創(chuàng)未來。在這些原則之下,我們兩岸之間取得了豐碩的成果。我覺得不僅是物質(zhì)上、經(jīng)貿(mào)上,這些是看得見的。而兩岸同胞之間的交流、了解、良性的互動、感情的融洽,這些帶來的成效卻是不可以簡單地用數(shù)字來計算的。

　　其實,大陸來臺觀光,一年300萬的游客也不為過,當然這也是可以預(yù)期的。

　　王春芙:是啊,到時候會有越來越多的大陸游客來臺,可能還不止300萬。(笑)

　　連戰(zhàn):(笑)所以,臺灣要好好地準備了,從交通和食宿設(shè)施都要做好準備。因為過去的8-10年,包括旅游在內(nèi),臺灣很多領(lǐng)域都沒有得到發(fā)展,比如,航空、港口、旅館等各方面沒有人投資。

　　不是說臺灣沒有錢,修不起,而是因為太自我封鎖了。所以政策方向的錯誤危害非常深,不是三年五年能夠趕得上的。那天廣州市萬慶良市長和我講,廣州亞運會期間會有上萬的選手、不曉得多少萬的觀眾來到廣州,因此,廣州做了適當?shù)耐顿Y,包括了運動場館的修建,博物館、歌劇院等文化場館的建設(shè),城市交通的規(guī)劃與建設(shè)。廣州是一個很富庶的地方,這種投資是非常必要的。

　　王春芙:ECFA昨天通過了,下一步兩岸關(guān)系應(yīng)該怎么走,您有什么看法?

　　連戰(zhàn):2005年,我到大陸與胡錦濤總書記達成和平發(fā)展的五項愿景,那就是兩岸關(guān)系發(fā)展的整體規(guī)劃與構(gòu)想,雙方都是這樣認為的。我個人認為兩岸的關(guān)系不只是經(jīng)濟上的關(guān)系,歷史留給我們的問題還存在,大家看看那個愿景就會發(fā)現(xiàn),經(jīng)濟合作只是其中的一點,這一點非常重要,但卻絕不是唯一的。所以,為了兩岸同胞的福祉,為了光明燦爛的未來,我們必須有勇氣有智慧來面對歷史留給我們的、尚未解決的問題。我們一定要把握時機,用勇氣和智慧繼續(xù)不斷開拓兩岸和平發(fā)展的新境界、新領(lǐng)域。在這個問題上面,我們做任何事情都不會太晚,也不會太早。可以由小而大,千里之行始于足下,頭一步要邁出去。尤其《南方日報》是可以引導(dǎo)輿論和指出方向的媒體,我們要共同努力。

　　王春芙:嗯,讓我們共同努力。

　　　4  尊重歷史　理解臺灣就要了解臺灣歷史

　　日本人統(tǒng)治臺灣的50年,從中國人的立場來看,這是一段很悲痛的歷史。這都是過去的事,可以不要天天提,但是我們要尊重歷史。大陸在這方面做得很好。

　　王春芙:廣州亞運會開幕的時候,您會不會來出席?

　　連戰(zhàn):我很遺憾的是目前為止到廣州只有兩趟。第一趟去了半天,走了黃花崗、中山紀念堂；第二趟也只是去了差不多半天,白天看了黃埔軍校、琶洲會展中心和南越王墓,晚上到珠江夜游。去的時間太短,所以了解有限,以后有機會,一定要再次前往學(xué)習(xí)。

　　王春芙:今年11月12日廣州亞運會開幕就是一個機會,那一天還是孫中山先生的誕辰。

　　連戰(zhàn):對。孫中山先生是中國偉大的人物,是個了不起的人物。他當年去日本,1905年被日本趕走了,想到臺灣還不能來,因為當時是日本的殖民地。到越南,法國人不讓他上去。到了星洲,也就是現(xiàn)在的新加坡,英國人也不讓他上去,后來有十幾個中國大商人到碼頭上為他擔保,才讓他上去。結(jié)果,他一上去就成立了同盟會星洲分會。中山先生當年什么都沒有,就是憑著他的毅力、努力和思想,到國外的錫礦里去、到橡膠園里去,對著在那里做苦工的華人,也有一些小學(xué)教員和記者,面對面地講他的理想、步驟,相當困難。

　　你要知道,當時要推翻帝制,何等之艱難。當時“�；省钡膭萘�遠遠要比他大,華僑敢捐錢給“康梁”也不敢捐錢給他。他就是在這樣的環(huán)境下最終取得成功的,要起義,有成千上萬人跟著他,不要性命。

　　王春芙:明年是辛亥革命100周年,您回顧這段歷史令我們受益匪淺。

　　連戰(zhàn):我認為這都是歷史,大陸對這段歷史也很重視。我們這一代人可謂生于憂患,對歷史我們是不能忘的,而且要尊敬,前事不忘后事之師啊。

　　臺灣到今天還受到了歷史發(fā)展的影響。要理解臺灣,就要了解臺灣的歷史。其實中國人到臺灣來,隋唐的時候就有了,我的祖父寫《臺灣通史》,記載得非常清楚。公元609年,就有大陸人來到臺灣的記錄了,不是什么18世紀、19世紀。

　　臺灣是中華民族中唯一的一個兩次做過殖民地的地方,先荷蘭后日本。荷蘭是在17世紀的時候開始在臺灣殖民統(tǒng)治,時間不到40年,那時候它的政治中心在臺南。那個殖民地主要是做生意,對于你的文化、你的價值觀、生活風(fēng)俗、習(xí)慣都不管不顧。他就是經(jīng)商、買賣資源,如此而已。但是日本人統(tǒng)治臺灣的50年,從中國人的立場來看,這是一段很悲痛的歷史。我的家族既反清又抗日,所以你看我們怎么能過好日子。這都是過去的事,可以不要天天提,但是我們要尊重歷史。大陸在這方面做得很好。

　　王春芙:您指的是抗戰(zhàn)這段歷史?

　　連戰(zhàn):是的,我到過臺兒莊,那里是中國人與日本人作戰(zhàn)的地方,當?shù)貙ε_兒莊戰(zhàn)役的記錄和展覽都比較客觀,我看后深受感動。最近有一部電影叫《喋血孤城》,講述了國民黨在湖南常德與日本的會戰(zhàn),臺灣還沒有演。那時候和日本人作戰(zhàn),那些年輕人腦子里面想的是在為中華民族犧牲奮斗。

　　辛亥革命100年,其實也是兩岸可以好好利用的契機,來溝通兩岸對于近代問題的看法�！�(記者 趙楊 陳健聰 鄧紅輝)