柴璐：那么秦教授怎么來看這一次陳水扁他推動加入聯(lián)合國的這樣一些策略和方法？
秦曉程：就是剛才黃教授已經(jīng)談到的，那么他這回就是陳水扁說的，他要凸顯所謂“臺灣的主權(quán)性”，他要凸顯以臺灣的名義來加入聯(lián)合國，實(shí)際上我們看到的，就是說他所謂“以臺灣的名義加入聯(lián)合國”，他的要害實(shí)際上就是以“臺灣國”的名義加入聯(lián)合國，這樣的話實(shí)際上是分裂中國，實(shí)際上是要在中國的領(lǐng)土上分裂了以后，再造出一個(gè)新的所謂“臺灣國”，而這個(gè)“臺灣國”以一個(gè)新會員國的名義來加入聯(lián)合國，這個(gè)不僅挑戰(zhàn)《聯(lián)合國憲章》，不僅挑戰(zhàn)《國際法》和國際社會現(xiàn)有的一系列的法律制度和國際政治的基本格局，而且也是對兩岸的法治也好，規(guī)定也好，還是兩岸中國人的利益的一個(gè)極大的挑釁和極大的挑戰(zhàn)。
柴璐：那其實(shí)陳水扁他是明知道這樣的一個(gè)動作是不可能得逞的，他是不可能加入到聯(lián)合國里面的，他為什么還是要硬推呢？黃教授他的真實(shí)用意到底是什么？
黃嘉樹：我覺得除了他選舉的考慮以外，當(dāng)然他很大的目的，他是做一個(gè)“臺獨(dú)”的所謂社會教育和“臺獨(dú)”的一個(gè)社會動員，動員“臺獨(dú)”的力量，在島內(nèi)進(jìn)行“臺獨(dú)”的意識形態(tài)的灌輸，他通過話語的炒作，這是一個(gè)目的。
再一個(gè)目的就是說他在推動“法理臺獨(dú)”上再往前升級，因?yàn)楫吘�，我們剛才講了，原來他參與聯(lián)合國的策略可以歸納為叫“兩個(gè)中國” 策略，“兩個(gè)中國”畢竟還跟中國概念糾纏，我們也反對，但是現(xiàn)在就是赤裸裸的“臺獨(dú)”，就是說從“兩個(gè)中國”再走到“臺獨(dú)”，也是他分裂中國這樣一個(gè)行徑的一種升級，那么他想再把它跟臺灣的公投掛鉤的話，那么就更危險(xiǎn)了，因?yàn)榕_灣涉及到中國主權(quán)和領(lǐng)土完整的事情必須全中國人民一起決定，就是說13億人民是國家的主體，那么你把13億人民的意志拋棄在一邊，說我單獨(dú)在臺灣一個(gè)地區(qū)搞一個(gè)公投，來決定事關(guān)全中國主權(quán)領(lǐng)土完整的事情，這是不可以允許的，所以他現(xiàn)在搞這些東西，本身也是在推動所謂“法理臺獨(dú)”，這是我想說他的第二個(gè)用意。
第三個(gè)用意是希望他借用這個(gè)所謂2300萬人的基本權(quán)利得不到尊重等等這樣的話語，在國際社會上尋找一些同情，在國際上拉一些所謂支持“臺獨(dú)”的資源，這是他的第三個(gè)目的。
第四個(gè)目的就是說他要把兩岸關(guān)系搞緊張，兩岸關(guān)系搞緊張以后，為他的選舉圖利。
柴璐：那么像剛才黃教授所說的，陳水扁不斷在加入聯(lián)合國這個(gè)問題上制造事端，他的目的之一就是想謀求國際社會的承認(rèn)，那么秦教授您認(rèn)為，他這樣制造一系列的挑釁行為，在國際上有什么樣的反應(yīng)呢？
秦曉程：我想就整個(gè)國際社會而言，在和平發(fā)展和法治為發(fā)展方向的這樣一個(gè)大的背景下，整個(gè)國際社會對這樣的一個(gè)挑釁行為，實(shí)際上是予以堅(jiān)決的反對的，那么為什么呢？因?yàn)閲H社會的大多數(shù)或者絕大多數(shù)國家，作為聯(lián)合國的成員國，它要遵照聯(lián)合國的憲章來行事，它要做一個(gè)負(fù)責(zé)任，做一個(gè)守法的國家，那么根據(jù)《聯(lián)合國憲章》的第二條第七款和《聯(lián)合國憲章》的第二條第二款，就規(guī)定任何國家不得干涉其他國家的內(nèi)部事務(wù)或者干涉內(nèi)政，那么臺灣屬于中國的一部分，臺灣的事務(wù)屬于中國的內(nèi)部事務(wù)，這一點(diǎn)是國際社會的共識，而國際社會包括聯(lián)合國的所有成員國它有義務(wù)來履行在《聯(lián)合國憲章》下的這樣一種規(guī)定和一種義務(wù)，因此它反對陳水扁或者反對“臺獨(dú)”，是人們可以得出的，這是一個(gè)必然的結(jié)論，而陳水扁明明也知道，就是說這個(gè)是一個(gè)假的問題，是一個(gè)假的議題，從現(xiàn)在來看，從國際社會最近幾天的反應(yīng)來看，我們也得到了這樣的證實(shí)，國際社會包括俄羅斯，包括美國，包括歐盟，包括日本都給予了明確的不支持，或者是反對的這樣一個(gè)態(tài)度，所以我們可以看到，國際社會對于這樣一種挑釁《聯(lián)合國憲章》和挑釁國際社會法律秩序的行為，這樣一種非法行為是應(yīng)該予以堅(jiān)決的反對。
柴璐：這樣一種惡劣的“臺獨(dú)”挑釁動作，您認(rèn)為會有什么樣的危害性呢？
黃嘉樹：我想這個(gè)還是可以從兩方面來看。一個(gè)方面是島內(nèi)的政治生態(tài)上來講，因?yàn)樗粩嘧鲞@種“臺獨(dú)”的動員和“臺獨(dú)”的輿論的教育，對整個(gè)“臺獨(dú)”的意識形態(tài)在島內(nèi)慢慢毒化大家的心靈，所謂“臺獨(dú)的精神建國”當(dāng)然它會有影響。那么一旦他真的搞成比如所謂“以臺灣名義加入聯(lián)合國”這個(gè)公投的話，等于變相“統(tǒng)獨(dú)公投”，那么這個(gè)當(dāng)然危害性就很大了，因?yàn)椤胺ɡ砼_獨(dú)”就往前邁出很重要的一步了，就等于他把“臺獨(dú)”的步伐加快，把“臺獨(dú)”的法理準(zhǔn)備又加強(qiáng)了，因?yàn)樗肿隽怂^的公投，所以這就變成對兩岸關(guān)系會形成一個(gè)很嚴(yán)重的沖擊和挑戰(zhàn)。
秦曉程：陳水扁的這樣一個(gè)動作，無法改變國際社會認(rèn)為臺灣是屬于中國一部分的，這樣一個(gè)事實(shí)，但是同時(shí)它也存在著很大的危害性，這個(gè)危害性一方面在于陳水扁的這樣的一個(gè)分裂國土的行為會抬高海峽兩岸的緊張，那么會影響到東亞或者影響到國際社會，影響到臺海的和平，他試圖通過這樣一個(gè)方式，試圖綁架整個(gè)國際社會，讓國際社會為他來買單。
第二，他這樣一個(gè)方式，公然置兩岸人民利益于不顧的這樣一個(gè)方式，就是鋌而走險(xiǎn)的方式，也會給國際的一些反華勢力提供一些籌碼或者提供一些機(jī)會，那么最終實(shí)際上受害的仍然是兩岸的中國人和整個(gè)國際社會的和平與安定。
柴璐：好，今天謝謝秦教授，謝謝黃教授為我們就聯(lián)合國退回陳水扁的申請書一事所做的精彩分析，也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節(jié)目我們再見！
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