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他是大眾中知名度最高的臺(tái)灣戲劇人，多數(shù)內(nèi)地的觀眾沒(méi)看過(guò)他的戲，但都聽(tīng)過(guò)他的名字知道他幾部有名的戲劇。如今，他說(shuō)要來(lái)內(nèi)地排戲給大家看
本刊記者/孫冉
暗戀桃花源、賴聲川、表演工作坊，這3個(gè)詞的知名度可能比很多人想象的還要高。當(dāng)《暗戀桃花源》20周年紀(jì)念首次推出內(nèi)地版的消息公布后，在很多觀眾中形成了一種期待，其中既有早已熟知各種版本的話劇癡迷者，也有只聞其名不知其詳?shù)难瞿秸摺?/p>
因?yàn)榕_(tái)灣第5次復(fù)排的版本同期推出，隨著上演日期的臨近，賴聲川變得益發(fā)忙碌�？刹稍L中他卻意料之外的和藹耐心，也很專注，清爽的臺(tái)灣國(guó)語(yǔ)，語(yǔ)速平和，健談且笑意連連。整個(gè)采訪過(guò)程，就像他所說(shuō)的——有一種臺(tái)灣特有的“放輕松”感覺(jué)，做戲?qū)λ麃?lái)說(shuō)，或許用“享受”形容更貼切。
賴聲川很樂(lè)觀，對(duì)已被電影電視猛烈沖擊的話劇市場(chǎng)依然很有信心。他還看好內(nèi)地市場(chǎng)，稱這是一個(gè)新的開(kāi)始。
“《暗戀桃花源》應(yīng)該一直演”
中國(guó)新聞周刊：你至今創(chuàng)作了27部話劇作品,為何《暗戀桃花源》成為了鎮(zhèn)團(tuán)之寶?
賴聲川：它確實(shí)是特別的，如果連電影算來(lái)是第6個(gè)版本，我每一次導(dǎo)都有無(wú)限的樂(lè)趣，這不算是一種溺在里面的感覺(jué)，而是真的有這個(gè)魅力。
在節(jié)目單里我寫道：回想我們創(chuàng)作的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得這個(gè)戲不是我寫的，也不是第一批編創(chuàng)人員寫的，而是這個(gè)時(shí)代寫的，(我)只是時(shí)代的筆而已，因此它的力量大也就是在這里。所謂雅俗共賞，有人說(shuō)它是最佳的例子，任何人來(lái)看都不會(huì)有問(wèn)題和困難。
中國(guó)新聞周刊：20年來(lái)你4次復(fù)排，是出于什么理由？都有些什么不同的改變？
賴聲川：我感到觀眾想看。我真的相信，如果中國(guó)有百老匯，這個(gè)戲就應(yīng)該一直在演。但臺(tái)灣的市場(chǎng)就這么大，那大陸是不是可以有這么個(gè)市場(chǎng)？
改變的方式很多，只是我要不要而已。有一次我上陳文茜的節(jié)目，她期待看到《暗戀》沒(méi)有《桃花源》，(或)兩個(gè)不同的劇團(tuán)在排《桃花源》，一個(gè)講國(guó)語(yǔ)一個(gè)講臺(tái)語(yǔ)。我就笑說(shuō)可以啊，那你來(lái)導(dǎo)。我曾經(jīng)聽(tīng)過(guò)一句諺語(yǔ)，叫東西沒(méi)壞，就不要去修它。這是很精巧的一個(gè)東西，改變它需要一種很細(xì)膩的心思，要不就會(huì)搞壞掉。
這次內(nèi)地版的改變主要在細(xì)節(jié)上，(比如)戲中戲?qū)а葑兂蓮呐_(tái)灣來(lái)北京拍戲，地點(diǎn)變成北京，演員也是北京的。
中國(guó)新聞周刊：很多人驚嘆你在劇中將傳統(tǒng)文化進(jìn)行了精彩的創(chuàng)新，你是如何把握傳統(tǒng)和創(chuàng)新的尺度的？
賴聲川：我從來(lái)不覺(jué)得傳統(tǒng)的東西是古板的，它充滿了創(chuàng)意。過(guò)去的東西經(jīng)過(guò)時(shí)間的沉淀，形成了一個(gè)完美的形式，所以我們要更尊敬傳統(tǒng)，越尊敬它越知道怎么用它。這次臺(tái)灣版與歌仔戲結(jié)合也是如此，看我們能把它變成什么樣子。
中國(guó)新聞周刊：《暗戀桃花源》一直不斷在重演，日后還要繼續(xù)排演不同語(yǔ)言的版本，有些人或許有疑問(wèn)，你一直強(qiáng)調(diào)的創(chuàng)新何在？
賴聲川：我可以啊，我隨時(shí)可以做出更新的戲。有這種疑問(wèn)的人說(shuō)明還有很多我的戲他沒(méi)看過(guò)，我有27部作品了，你讓我一年都演完也不太可能。要慢慢來(lái)(笑)。
希望能為內(nèi)地戲劇環(huán)境打開(kāi)局面
中國(guó)新聞周刊：你在2001年接受采訪時(shí)曾對(duì)于現(xiàn)在戲劇商業(yè)化的趨勢(shì)表示擔(dān)憂，而你這次為內(nèi)地版《暗戀桃花源》做了不少商業(yè)宣傳，并且啟用全明星陣容，這之間不是矛盾嗎？
賴聲川：劇場(chǎng)從來(lái)就是和商業(yè)掛在一起的，從古到今。我從來(lái)不認(rèn)為票房好是一種罪過(guò)，我覺(jué)得反而要看你的目的是什么。你的目的是賺錢，那么就評(píng)價(jià)它有沒(méi)有賺錢，不用評(píng)價(jià)它好不好；但如果我們的目的是要好好做個(gè)戲，當(dāng)然就要找我們能找到的最好的演員，如果這些演員順便還有知名度，這不是罪過(guò)，而是它帶來(lái)的更好的一個(gè)條件。但是，如果我判定是個(gè)很小眾的戲，然后我找明星來(lái)吸引觀眾，其實(shí)是害了自己。
《暗戀》不一樣，它是適合走這個(gè)路線的。說(shuō)實(shí)話我可以找到中戲或上戲剛畢業(yè)的學(xué)生組一個(gè)劇組來(lái)排，也保證能很好看，但規(guī)模就不會(huì)像現(xiàn)在這樣，看的人也不會(huì)這么多。
這就如同莎士比亞，他是個(gè)商業(yè)作家，雖然很少人會(huì)這么認(rèn)為，他有強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)者，他每天都要努力做一些和別人不一樣、更好的事，才能維持他的觀眾。在某一方面我們有些像，并不是說(shuō)我像莎士比亞，而是說(shuō)我們處于同一種生態(tài)之下。
中國(guó)新聞周刊：那你現(xiàn)在做戲是為了什么？
賴聲川：早年我會(huì)經(jīng)常說(shuō)做戲是為了一種使命感，但現(xiàn)在更多還是在關(guān)注自己想要表現(xiàn)什么，做真正關(guān)心的事情。可能比較自私。那個(gè)使命感去掉之后，有一種放松，但背后會(huì)有一個(gè)更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹⒆呦蚋畹娜诵院蜕囊恍┳h題。
誰(shuí)都不能預(yù)料什么是成功的戲，我們也不管那么多，只是從深處來(lái)關(guān)懷和檢查自己，我們關(guān)懷什么，在乎什么。那個(gè)時(shí)代我們?cè)诤醯氖歉篙呉惠呑宇嵟媪麟x的狀態(tài)，我很想把他們的故事講出來(lái)。
中國(guó)新聞周刊：表演工作坊現(xiàn)在的情況怎么樣？
賴聲川：我們現(xiàn)在每年只做兩部戲，兩個(gè)戲里規(guī)定一個(gè)至少是原創(chuàng)；有時(shí)腳步放得更慢，一年一部，這與臺(tái)灣近年的經(jīng)濟(jì)不景氣有關(guān)。劇本的創(chuàng)作由我和演員一起進(jìn)行，有時(shí)是我自己在寫。關(guān)于錢我反而搞不清，我從來(lái)不管這些，這也是我們劇團(tuán)比較特別的地方——他們把我和這些隔離開(kāi)了，認(rèn)為我不需要知道這些，全部交給制作人丁乃竺——我太太來(lái)處理，我只要問(wèn)她可不可以做。其實(shí)重點(diǎn)是她不想讓我擔(dān)心，做創(chuàng)作的人是不應(yīng)該去想制作費(fèi)和票房的問(wèn)題的。
中國(guó)新聞周刊：表演工作坊是亞洲最成功的民營(yíng)劇團(tuán)，多年來(lái)靠票房能維持，目前內(nèi)地的民營(yíng)劇團(tuán)也在慢慢壯大，你給內(nèi)地的戲劇人什么忠告?
賴聲川：表演工作坊已經(jīng)有20多年的經(jīng)驗(yàn)，還是有很多人不太敢相信，我們做了這么多作品，依然還以票房為主要支撐。當(dāng)然我們贊助的比例越來(lái)越多，已經(jīng)由早期的95%依靠票房到現(xiàn)在的70%，當(dāng)局對(duì)我們也有支持，但最重要的還是作品和創(chuàng)意本身沒(méi)有枯竭。
你看任何一個(gè)古文明，其實(shí)它強(qiáng)大的時(shí)候，在深層的文化根基里都有戲劇的影子，如古典希臘、莎士比亞時(shí)代的英國(guó)，強(qiáng)國(guó)它的劇場(chǎng)也會(huì)強(qiáng)，話劇是社會(huì)這張布的織錦。但現(xiàn)在它不見(jiàn)了。我最近在國(guó)內(nèi)很多城市跑，發(fā)現(xiàn)幾百萬(wàn)人口的城市卻沒(méi)什么演出，劇場(chǎng)在人們生命的織錦中已經(jīng)消失了。
話劇雖然是舶來(lái)品，但從50年代起就有這個(gè)傳統(tǒng)了，在臺(tái)灣本來(lái)也沒(méi)有，但我們把它做出來(lái)了。(它)在臺(tái)灣已經(jīng)回到文化的那個(gè)織錦里面去了，所以大家就會(huì)有一種期待。能不能讓劇場(chǎng)回歸到文化的深處，讓它變?yōu)槊總�(gè)人的一部分，這就是我一直講的劇場(chǎng)文化。
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在大陸的商業(yè)戲劇火爆，原創(chuàng)力下降，在臺(tái)灣是什么情況？
賴聲川：臺(tái)灣這幾年商業(yè)話劇也很多，包括百老匯引進(jìn)的和“國(guó)家劇院”自己制作的劇目。前段“國(guó)家劇院”的《歌劇魅影》一演就兩三個(gè)月，我們就無(wú)法演出了，文化界都在吵：“你這樣做，票價(jià)定到6000臺(tái)幣(1500元人民幣)，那我們?cè)趺赐妫?200臺(tái)幣看《暗戀》是不是意味著我們很差？”這樣的問(wèn)題會(huì)把市場(chǎng)搞得很復(fù)雜。
內(nèi)地的戲劇界目前正處于過(guò)渡時(shí)期。內(nèi)地的戲劇界從國(guó)家的話劇團(tuán)為主流，走向一個(gè)未定的趨勢(shì)。當(dāng)所有國(guó)家的話劇團(tuán)投入市場(chǎng)之后，會(huì)產(chǎn)生很大的震撼，同時(shí)出現(xiàn)很多商業(yè)性的演出，這都很正常。只是問(wèn)題在于這些商業(yè)演出沒(méi)有找到什么是純粹商業(yè)什么不是。
中國(guó)新聞周刊：你自1998年就開(kāi)始對(duì)大陸有動(dòng)作，也表示以后要在內(nèi)地每年都推出新戲，你想來(lái)大陸做戲，看中的是什么?
賴聲川：來(lái)大陸是自然，我們處于同一個(gè)文化和語(yǔ)境，臺(tái)灣可以成功，為什么這邊不能做呢。作為編劇和導(dǎo)演，有更多觀眾的地方我為什么不來(lái)呢。而且我發(fā)現(xiàn)，這里觀眾的敏銳程度不但不輸臺(tái)灣的觀眾，甚至超過(guò)。
我希望能為整個(gè)環(huán)境打開(kāi)一個(gè)局面，我覺(jué)得《暗戀》是最好的工具，這是我20多年的經(jīng)驗(yàn)。時(shí)機(jī)到了，需要幾個(gè)作品來(lái)提高大家的劇場(chǎng)意識(shí)。
(來(lái)源：《中國(guó)新聞周刊》)
