盧秀芳:
對,這是非常非常細微的觀察。的確,像巖松所講的,臺灣是一個多元社會,在過去一件事情總是會有正反兩方幾乎處于平衡的一個狀態(tài),這次是非常不對等了,不對等的原因,當然我覺得很簡單,主要就是因為這次災(zāi)難實在是太大了,你想想看,光是一個小林村,有將近500多人是家破人亡的狀態(tài)。另外我覺得還是跟臺灣人民的民族性,中國人民的民族性有關(guān),是敦厚的,是樸實的,你平常打劫都不對了,你趁火打劫,趁災(zāi)民打劫,這個事情誰看得下去呢?
另外我覺得,其實你所講的什么慈悲、關(guān)懷,拜托,強迫的美意不是美意,對不對?你家出事了,我不管你喜不喜歡,我硬到你家里面去祈福,抓了你親人的衣服什么之類的,你會喜歡嗎?強迫的美意不是美意,我覺得這才是重點。
白巖松:
所以現(xiàn)在你會關(guān)注到,其實臺灣的很多政界的人物也在收,而且非常非常的謹慎在面對達賴的來臺。比如說在媒體當中就會說,有5個政治界比較讓人關(guān)注的人士,都以各種各樣的方式來拒絕與達賴的見面,像馬英九、蕭萬長不說了,王金平,然后國民黨的主席吳伯雄,再加上行政院的主要負責(zé)人劉兆玄,這5個人全以各種各樣的方式都不見了。然后今天下午的時候陳菊也沒陪,不知道是不是也是找一個沒人的地方需要反思反思。
盧秀芳:
不過說到這里,我想問巖松一個問題,對臺灣人民來講還是很擔心長遠的一些影響,從長期來看,你覺得這次事情真的會造成這么多不利的影響嗎?
白巖松:
其實在星期五的咱們做的直播節(jié)目當中,我記得我當時說過一句話,說這件事情不對兩岸關(guān)系產(chǎn)生影響是不可能的,但接下來要看很多人怎么做。但是從大陸的角度來說,這當然僅僅是我作為一個媒體人的個人的看法去看,我覺得任何對臺灣的老百姓可能會有影響的事情,甚至對臺灣產(chǎn)業(yè)界會有影響的事情,大陸不會采用這種方式來成為解決達賴的這個問題,使兩岸關(guān)系會受到一些影響。
我覺得從老百姓的這個角度來說,比如說今天臺灣媒體會說,說大陸會不讓大陸的游客來臺旅游,你認為大陸會做出這樣一個既對臺灣老百姓不利,也對大陸老百姓不利的事兒嗎?我覺得當然不會,包括經(jīng)濟方面一切都應(yīng)該正常走。但是可能只是從一個媒體人角度來說,第一個,有些黨里的有些人,恐怕你非常非常,做這件事情,你非常非常的明顯,大家看得很清楚,很難對你產(chǎn)生一個真正的信任,這種交流必須建立在信任的基礎(chǔ)上。另外對有些政治人物來說,也許大家看得到你的為難,但是在看得到你的為難,你做出這種決定之后,接下來用什么樣的方式使兩岸的關(guān)系迅速地走入正軌,甚至大家期待的是更向前走,我覺得這是應(yīng)該值得兩岸媒體來關(guān)注的。但是放心,對于老百姓,包括企業(yè)界的來說,我相信不會。
盧秀芳:
我只有一句話,常說兩岸關(guān)系需要國共兩黨的大智慧,我覺得特別需要民進黨的智慧。
白巖松:
對,其實那天也說到了,這次民進黨你也能夠看到,出現(xiàn)了很多對兩岸的政策,包括對面對達賴同樣的一個問題的時候很多不同的看法。我猜想民進黨主席蔡英文也私下里有些惱火,否則這些媒體不會都在記載說他們內(nèi)部開會的時候,蔡英文其實是很火的。接下來的時候怎么樣去建立一個更加正確的、更加符合時代發(fā)展方向的兩岸關(guān)系是非常重要的。
另外一個角度,我倒覺得,達賴本人是否也應(yīng)該想,在這樣一個過程中,你可能被人消費了,當然你也在消費著別人。但是事到臨頭的時候,很多東西又要慢慢地去取消,今后還怎么樣更好地不必去消費別人,也別被別人去消費,我覺得接下來的時候,很多人應(yīng)該去思考這樣的問題。
主持人:
好,謝謝秀芳,謝謝巖松在臺北演播室的評論。
有一句俗話叫災(zāi)難面前見真情,面對災(zāi)情,如果說政治角斗代替了救災(zāi)的努力,政治利益代替了人道的目的,我想這是所有有良知的人們所不愿意看到的。我們想想,臺灣媒體鏡頭前舉著抗議牌子的那些災(zāi)民,他們需要的是什么?是房子,是食物,是醫(yī)療這些實實在在的關(guān)心。
感謝您收看這期節(jié)目,再見。
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