近來，臺灣企業(yè)界人士紛紛公開批評陳水扁當(dāng)局，有的登廣告，提出“兩岸和平共處法”；有的感嘆臺灣鎖島十年，經(jīng)濟停滯不前。

　　主持人：歡迎您繼續(xù)關(guān)注《海峽兩岸》。11月20日，臺灣半導(dǎo)體龍頭企業(yè)聯(lián)華電子公司榮譽董事長曹興誠刊登廣告。批評陳水扁恐嚇工商界人士。此前，他在12日還刊登過廣告，呼吁制定“兩岸和平共處法”，并要求臺灣當(dāng)局停止舉辦“入聯(lián)公投”。曹興誠的這些主張得到了臺灣企業(yè)界重要人士王永慶、張忠謀等人的支持。他們都對臺灣經(jīng)濟停滯不前表示擔(dān)憂。那么臺灣的企業(yè)家為什么接連公開表達對臺灣當(dāng)局的不滿？本期節(jié)目我們通過衛(wèi)星連線的方式，邀請臺灣的兩位時事評論員來探討，一位是黎建南先生，一位是楊照先生！歡迎二位！

　　黎建南：主持人好，各位觀眾朋友大家好。

　　楊照：您好，大家好。

　　主持人：好，在我們探討之前，通過一個短片來了解一下背景情況。

　　主持人：臺灣高科技產(chǎn)業(yè)大佬，聯(lián)華電子公司的榮譽董事長曹興誠先生12日在報紙上刊登廣告，要求國民黨2008參選人馬英九和民進黨2008參選人謝長廷共同推動制定“兩岸和平共處法”。那么曹興誠還認為，應(yīng)該停止舉辦“入聯(lián)公投”，我想請問一下黎先生，你是如何來看曹興誠提出的這些建議的？

　　黎建南：這是曹先生上一次在臺灣所登的廣告，這個廣告一登出來，事實上讓大家都很驚訝，為什么呢？因為以往臺灣類似這種廣告都是要選舉的人登，如果有批評的廣告它不會具名，因為它怕引來很多麻煩。但是曹興誠先生他很具名，也很誠懇地登了這個廣告。他是希望臺灣的兩黨終止惡斗，我們知道這可能是臺灣大多數(shù)人民的一個心聲。

　　大家看到他的廣告第一個大家覺得很驚訝，因為曹興誠先生的“和艦案”剛剛在第一審被判無罪，但是檢察官已經(jīng)上訴，也就是說他這個訴訟纏身，他應(yīng)該避免與當(dāng)局對立。第二個，在臺灣可以說變成一個“獨”家言論，就是說你只能談“獨”，你不能談統(tǒng)，你也不能談“反獨”，否則你就會被戴上一個“臺奸”還有“賣臺”的帽子。另外就是說，在臺灣我們通常有個習(xí)慣，就是有錢人很怕事，企業(yè)家是絕對是附和當(dāng)局的，所以當(dāng)時我們驚訝之外我們也有一些佩服。

　　在接連前一陣子就是說基層民眾，比如說我們看到，公司倒閉以后去做臨時工的查理，然后我們又看到一個賣豬肉的阿珠，那他們嗆陳水扁，他在社會上的感覺是人家對他們是一個同情，那陳水扁已經(jīng)非常生氣了。那現(xiàn)在曹先生在臺灣是有相當(dāng)?shù)纳鐣�地位跟影響力，那么他也提出這個觀點，在社會上引起了有人同意這種情形之下，那當(dāng)然陳水扁先生，是會非常緊張。

　　主持人：那么曹興誠先生的提議可以說是遭到了陳水扁和民進黨人士的強烈批評。陳水扁說曹興誠的“兩岸和平共處法”就是“臺灣投降法”。那么曹興誠則在20日刊登了廣告回應(yīng)他說，陳水扁是在操弄民意。那么我們應(yīng)該如何來看陳水扁的言論呢？我想請問一下楊照先生？

　　楊照：我想剛剛黎先生也提到，其實一個很重要的關(guān)鍵，在臺灣，大部分人認同的一件事情就是兩岸關(guān)系的緊張已經(jīng)造成臺灣的發(fā)展，尤其在臺灣經(jīng)濟發(fā)展上面一個很大不利的因素。所以就算不見得同意曹興誠先生在報上廣告所提出來的“兩岸和平共處法”以及他解決的方案，包括可能有“統(tǒng)一公投”的這一部分。不愿意再讓兩岸的緊張狀況影響到臺灣未來前途的這個共同心態(tài)是非常強烈的。然而這個共同心態(tài)剛好也是陳水扁跟民進黨他們過去這幾年當(dāng)中，在整個執(zhí)政當(dāng)中，過程當(dāng)中他的一個最大罩門。因為陳水扁跟民進黨他們所要做的事情就是在假裝中國大陸不存在的情況下，努力要去設(shè)想在臺灣自己本身的立場上面怎么去處理兩岸關(guān)系。

　　但是這種處理方式是完全不切實際的，那曹興誠的提議跟曹興誠的想法跟陳水扁最大的差異就是，如果要讓兩岸關(guān)系能夠緩和，讓兩岸可以和平共同發(fā)展的話，你必須要尊重中國大陸有中國大陸的立場，中國大陸有中國大陸的想法，所以雙方必須在一個協(xié)商的機制跟協(xié)商的基礎(chǔ)上面去找到和平共存的方式。然而對于陳水扁跟民進黨來講，長期以來他們是希望能夠在他們的選票基礎(chǔ)上面，利用部分對于中國大陸不滿、敵意。因此他們每一次對于任何人，只要承認中國大陸有中國大陸的立場，兩岸關(guān)系上面必須同時考慮中國大陸的立場跟中國大陸的想法的時候，他們就很自然地反應(yīng)，就把它說這就是投降，這就是跟中國大陸妥協(xié)。

　　那么用這種方式，他們把這些人扣上“紅帽子”，借由這種方式，其實它不是為了要解決問題。所以我們說曹興誠跟陳水扁最大的差異，曹興誠站在他自己常年經(jīng)營企業(yè)的這個角度上面，他必須要面對如何解決問題。陳水扁則是站在選舉的操弄跟選舉的宣傳上面，他所想到的只是，在什么樣的狀況底下，我可以抵消曹興誠對我批評所產(chǎn)生的負面效應(yīng)，然后鞏固他的基本選民的支持。所以他所要做的東西，基本上只是宣傳。

　　主持人：那么就在曹興誠發(fā)表建議之后，臺灣的企業(yè)界的另外一位大佬，臺積電董事長張忠謀也在20日表示，臺灣自閉10年，經(jīng)濟停滯不前，甚至是倒退。臺塑集團創(chuàng)辦人王永慶也在日前表示，他認為當(dāng)前臺灣的政治人物，最要緊的就是對臺灣整體有利的，就應(yīng)該趕快去做。那臺灣的企業(yè)界大佬為什么會在這個時候都有這樣的表態(tài)呢？

　　黎建南：臺灣在這幾年兩極化非常嚴重，很快速地兩極化，大家當(dāng)初都會有一個感覺就是說，基層，屬于劣勢的這些人他會活不下去，他會抗議。屬于頂層，生活可以說越來越好，并沒有受到經(jīng)濟簫條帶來影響。這些成功的企業(yè)家他們?yōu)槭裁匆矔�出來嗆扁呢？我曾�?jīng)講過，我說臺灣是有人活不下去，但是活不下去的人并不是很多，但是臺灣看不下去的人會越來越多，因為你看目前，經(jīng)濟簫條，產(chǎn)業(yè)停滯，而且社會犯罪大家感覺到越來越嚴重，窮人活不下去，有錢人活著不安，這是今天早上的一個早報，我們看到在這個報紙上，上面是寫著“逆子棄父，街頭等死”，一個60歲的老先生跟一個65歲的婦人，這個年紀來講不是很大，但是被兒女拋棄讓他們在街頭等死。

　　那我們再看看，當(dāng)然他是不孝，可是我們看出來這兩位老人家，他的兒女全部是因為找不到工作，找不到工作他沒有辦法盡孝養(yǎng)之道。在下面這個照片，你看到三個蒙面拿槍的人，他是搶銀行。那么這些就是社會問題，所以張忠謀也好，王永慶也好，曹興誠也好，甚至王永慶可以說50年前就在臺灣企業(yè)界有名，他們對臺灣他會有一種社會責(zé)任跟一種關(guān)懷，所以他們出來提出這個問題，就是說不要再對那些假議題，所謂我們的空頭，對于這種事情，因為這種事情，你“入聯(lián)”不成卻讓臺灣人民越來越可憐，然后你“獨立”不成卻讓臺灣的處境越來越孤立。這樣對臺灣不是一個好處。因為一般人噤若寒蟬，不敢得罪當(dāng)?shù)�，他常常不敢去講出問題。小老百姓只能叫苦說活不下去，為什么活不下去的原因呢？他沒有辦法講，可是這些企業(yè)界的領(lǐng)袖，他們以他們的一個良知，他提出了他正確的一個看法。

　　主持人：那么其實在以往，我們也注意到，很少有臺灣的企業(yè)界人士站出來批評陳水扁當(dāng)局，批評民進黨。所以我們看到臺灣媒體認為說，對于陳水扁當(dāng)局的經(jīng)濟政策，臺灣企業(yè)普遍反對，但是卻沒有人敢冒著可能被整肅的風(fēng)險，站出來發(fā)表不同意見。那么張忠謀、曹興誠現(xiàn)在講的，就是在幫臺灣企業(yè)界代言已。就是代表了廣大企業(yè)界人士的心聲，那我想請問一下楊照先生，您怎么來看這樣的評論？

　　楊照：其實曹興誠，張忠謀或者是王永慶，至少我們在媒體上面所看到，他們談的這些話，并不是太新鮮，太具有原創(chuàng)性的講法。包括張忠謀先生說臺灣封閉，然后臺灣沒有辦法走出去，包括王永慶先生說，執(zhí)政者明明看到有些對臺灣整體利益有利的事情，卻沒有去做。老實說臺灣幾百萬人，幾千萬人有共同的想法。所以這個事情它真正重大的意義是說，有這么多人都在講這些，都有這些感受，可是它不會變成議題，我們現(xiàn)在是看到這些企業(yè)界的人，他們在社會上面有一定的地位，他們講了這種話，使得陳水扁當(dāng)局跟民進黨沒有辦法再去忽視，讓新聞可以有一個大幅報道的這樣一個機會。

　　那回頭講企業(yè)界，企業(yè)界過去長期以來，他們不可能沒有感受到陳水扁跟民進黨的政策在經(jīng)濟上面所造成負面效果，不過企業(yè)他是很現(xiàn)實的，所謂企業(yè)現(xiàn)實意思就是說。企業(yè)一方面它對于，什么東西對他自己本身是有傷害的，他會格外敏感。長期以來企業(yè)界基本上是沉默的，因為在這兩種傷害當(dāng)中他必須權(quán)衡，一種傷害是看到這個錯誤的政策對于整個企業(yè)環(huán)境所造成的傷害。另外一個傷害是說，如果我跳出講話，政府的權(quán)力會不會因此對我產(chǎn)生報復(fù)。過去長期以來這兩害相權(quán)取其輕的情況下，企業(yè)界絕大部分都選擇不說話。換句話說，他寧可，或者他必須要承受政策錯誤所帶來的傷害，他不愿意去冒險，引發(fā)當(dāng)局對他的報復(fù)。

　　可是為什么這個時候，現(xiàn)在態(tài)度有所改變？最容易理解就是因為，因為錯誤政策所造成對于企業(yè)環(huán)境的傷害，已經(jīng)遠超過于他本來所想要，愿意承擔(dān)的風(fēng)險，所以現(xiàn)在他必須要說話，因為再繼續(xù)不說話，這種經(jīng)濟大環(huán)境的破壞會使得企業(yè)經(jīng)營更加困難。這個時候他愿意冒一點點風(fēng)險，即使臺灣當(dāng)局在這種狀況下對我采取任何報復(fù)行為，我都必須要承擔(dān)，因為這樣才對于企業(yè)的未來才能夠看得到，也讓企業(yè)的未來有所保障，我想這是他們在長期的思考跟權(quán)衡之后，做出來的，這絕對不是沖動的決定，而是一個長期決定，長期權(quán)衡跟選擇之后才有的決定。

　　主持人：那么民進黨大佬沈富雄21日表示，陳水扁不應(yīng)該用粗暴和煽情的言詞來回應(yīng)曹興誠。那么臺灣各界對于曹興誠等人最近的倡議都有怎樣的反應(yīng)呢？

　　黎建南：臺灣在選舉，它是一個很敏銳的，因為差一票你就落選，所以通常在這個時候，政黨也好，候選人也好，在這個時候他通常會采取一個保守，不去接觸這些問題。但是企業(yè)家，因為他不參選，所以他提出這些問題，然后他提出的問題有內(nèi)涵，有見解的話，他會間接地讓一些中性選民冷靜地去思考，思考這樣的一個情形。因為今天不管是，即使說教育程度較低的基層民眾，他沒有辦法，他不會去思考這些問題，他也感覺到七八年來日子越來越難過，他這個時候也會去慢慢地務(wù)實地看看兩岸問題。臺灣流行一句話叫做“笨蛋，問題在經(jīng)濟�！笨墒乾F(xiàn)在下面接了一句話，“傻蛋，經(jīng)濟關(guān)鍵在兩岸�！�

　　那么兩岸的這個爭執(zhí)又在哪里，那就在于你去搞這些虛偽的“入聯(lián)”這些議題。所以現(xiàn)在倒過來講的話，先把這些拋開，然后講兩岸和平，然后兩岸雙贏，對整個大家都是同一個民族都有利的情況之下。那自然對臺灣的經(jīng)濟困境可以得到一個解決。

　　主持人：好的，二位評論員為我們深入地分析了臺灣的企業(yè)家為何接連地“嗆扁”。非常感謝二位，謝謝！