南都:現(xiàn)在拍戲最大的干擾是輿論嗎?
陳凱歌:我覺得我們這個(gè)時(shí)代用狄更斯在《雙城記》里開篇所講到的,“這是最好的時(shí)代,也是最壞的時(shí)代”,并不是對這個(gè)時(shí)代去做褒貶,所謂最好與最壞是充滿了變化。我們應(yīng)該慶幸生活在這么一個(gè)充滿了變化的時(shí)代,所以個(gè)人的任何行為都必須接受這個(gè)變化中的時(shí)代的檢驗(yàn),這是你個(gè)人愿意不愿意都必須要面對的情形。如果是這樣的話,我們有什么是不能接受的?都可以接受。
三問新片
為何與《梅蘭芳》結(jié)緣?
這個(gè)人物可以和《霸王別姬》區(qū)別開
南都:拍《梅蘭芳》其實(shí)吃力不討好,很難超越《霸王別姬》,即便成功大家也會(huì)說這是你本來就擅長的題材,那么為什么還要接這部電影?
陳凱歌:沒有(誰)說服我,沒有人說你一定要做這個(gè)題材,是我自己個(gè)人的決定。我比較多地接觸了梅先生的一些素材,特別是大家不知道的素材,這個(gè)人物(題材)應(yīng)該可以和《霸王別姬》區(qū)別開。那些問題我都沒太想過,比如吃力不討好,比如是不是我所擅長的,其實(shí)對哪一個(gè)電影來說你都不能說是擅長的。
南都:拍這部戲時(shí),梅家人的意見對你的創(chuàng)作影響有多大?
陳凱歌:我主要接觸的是梅葆玖先生。梅葆玖先生有乃父之風(fēng),他是一個(gè)很大度的人,待人看事客觀公正。他沒有給我拍攝期間造成任何的困難或障礙。他特別指派了誰來輔導(dǎo)黎明做京劇,誰來輔導(dǎo)章子怡,甚至誰來給扮演梅蘭芳的黎明和余少群化妝,這個(gè)片子里面我們聽到的所有梅的唱腔都是葆玖先生自己唱的,所以我認(rèn)為他表現(xiàn)出忠厚的長者之風(fēng),非常令人感動(dòng)。
南都:在決定由誰來出演梅蘭芳這件事上,梅家人給過什么意見?
陳凱歌:葆玖先生跟我說在四大名旦的唱腔里面梅似乎最容易學(xué),所以有很高的普及性;程硯秋先生的程腔就很難學(xué)。可是真正學(xué)到梅的神髓的非常少,可見越博大、越有普遍性的東西,你掌握起來反而越難。
在選擇誰來演梅蘭芳這個(gè)問題上,梅先生等于在跟我說:你要選一個(gè)沉穩(wěn)大氣的演員來擔(dān)綱———他沒有直接講,但我覺得說得非常對,怎么把他的內(nèi)心矛盾通過攝影機(jī)表達(dá)出來。
怎樣給“一代完人”梅蘭芳“畫像”?
他是那個(gè)時(shí)代的時(shí)尚先鋒和八零后,他不是一個(gè)沒爭議的人
南都:在電影《梅蘭芳》中,您是怎么定位這個(gè)人物的?
陳凱歌:梅先生是一個(gè)風(fēng)華絕代的人物,可以說是中國近代史上頭一位國際明星,但如果在創(chuàng)作之初就把他看作是一個(gè)高不可攀的偉人,恐怕就很難客觀地對他做表達(dá)了。他當(dāng)然是了不起的,但是我希望觀眾通過這部影片發(fā)現(xiàn):原來梅先生也是有很多的難處,跟我們一般的百姓沒有什么不同。
南都:可能在很多觀眾心目中,梅先生像國粹京劇一樣,好是好,但有距離。
陳凱歌:這話看怎么說,一方面梅先生是引領(lǐng)時(shí)尚的人,他一點(diǎn)也不是一個(gè)在落伍的形勢之中的古舊人物———他當(dāng)時(shí)自己都很自謙地說,“我之所以能夠紅,很大原因是因?yàn)橛辛撕芏嘈碌挠^眾,新的觀眾不大懂戲,所以才揀年輕的、揀漂亮的來看”。確實(shí)是這樣,在民國初年,禁令被打破了,女性觀眾可以進(jìn)戲園子了,這點(diǎn)特別重要,所以好多傳記作者———像唐德剛教授———都講到那種情形:不管是千金小姐、姨太太還是女學(xué)生,都對梅蘭芳先生趨之若鶩。這完全就像我們現(xiàn)在的“追星”。我講這些話的意思就是,梅蘭芳不是一個(gè)故紙堆里的人,不是封存在歷史老箱子里的古董,他真是充滿了活力,年輕美貌,是那個(gè)時(shí)代的時(shí)尚先鋒。
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