籌措拍《梅蘭芳》的導(dǎo)演有兩個(gè)，先有丁蔭楠，后有陳凱歌，但他們找的編劇都是同一個(gè)人——上海出生如今旅居美國(guó)的著名女作家嚴(yán)歌苓�！渡倥�小漁》、《天浴》，嚴(yán)歌苓曾多次把自己的小說(shuō)改編成電影劇本并獲得巨大成功，她的新作《金陵十三釵》又被張藝謀拿去籌拍電影。不過(guò)，創(chuàng)作《梅蘭芳》劇本對(duì)她來(lái)說(shuō)也是一次特別的經(jīng)歷，嚴(yán)歌苓接受晨報(bào)記者專訪時(shí)說(shuō)，她自己其實(shí)并不那么愛(ài)好京劇，是男旦和梅蘭芳身上的神秘感，讓她對(duì)創(chuàng)作這個(gè)人物欲罷不能。接單《梅蘭芳》

　　拗不過(guò)陳凱歌的熱情

　　晨報(bào)記者(以下簡(jiǎn)稱記)：您以前主要是把自己作品改編電影劇本，這次為什么會(huì)和陳凱歌導(dǎo)演合作《梅蘭芳》？

　　嚴(yán)歌苓(以下簡(jiǎn)稱嚴(yán))：我和陳凱歌導(dǎo)演很早就認(rèn)識(shí)了，大約七八年前他就找我談過(guò)合作，那時(shí)候聊的是《白蛇》，后來(lái)也談過(guò)一些其它作品，不過(guò)都耽擱下來(lái)。直到2006年，凱歌導(dǎo)演有天跟我打電話說(shuō)他在美國(guó)，看完我寫(xiě)的《第九個(gè)寡婦》很喜歡我的故事，所以想找我來(lái)寫(xiě)一個(gè)劇本。后來(lái)到了北京，凱歌導(dǎo)演跟我見(jiàn)面，談起他下面要做的電影，就是《梅蘭芳》。他當(dāng)時(shí)是讓我給原先的劇本出出主意。第二天他覺(jué)得應(yīng)該做一個(gè)氣勢(shì)恢弘的史詩(shī)式的“梅蘭芳”。所以就要另起爐灶，重新寫(xiě)一個(gè)梅蘭芳的劇本。他就跟我說(shuō)，歌苓，就由你來(lái)編劇吧。不過(guò)那時(shí)候我覺(jué)得挺有壓力的，我在國(guó)外已經(jīng)生活了很多年，對(duì)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的狀況不了解，寫(xiě)這部戲涉及到很多關(guān)系，要通過(guò)種種關(guān)卡，我能看得出來(lái)，寫(xiě)和拍《梅蘭芳》可能都會(huì)是一個(gè)吃力不討好的活。

　　記：后來(lái)為什么還是答應(yīng)下來(lái)了呢？

　　嚴(yán)：凱歌導(dǎo)演非常誠(chéng)懇，后來(lái)他又專程找我談了一次，講了很多他對(duì)梅蘭芳這個(gè)人物的理解，我能感覺(jué)到他很激動(dòng)，很有創(chuàng)作的熱情。當(dāng)時(shí)中影的領(lǐng)導(dǎo)也很重視，有點(diǎn)像“政治任務(wù)”，我覺(jué)得大家這么誠(chéng)懇，剛好我剛寫(xiě)完小說(shuō)也有時(shí)間，所以還是答應(yīng)了下來(lái)。

　　記：您提到的那些壓力在創(chuàng)作的過(guò)程中還存在么？

　　嚴(yán)：怎么會(huì)不存在，一直都有。其實(shí)，創(chuàng)作本身來(lái)說(shuō)是沒(méi)有什么壓力的，“梅蘭芳”真的是一個(gè)好題材，有很多故事可以寫(xiě)，但拍成電影要顧及到多方面的感受，要避開(kāi)很多敏感的東西，我很擔(dān)心長(zhǎng)期的國(guó)外生活讓我對(duì)處理這些事情的敏感度已經(jīng)降低了，寫(xiě)《梅蘭芳》不像我寫(xiě)小說(shuō)，好比我寫(xiě)《第九個(gè)寡婦》、《小姨多鶴》，覺(jué)得想怎么寫(xiě)都可以。

　　記：陳凱歌導(dǎo)演找您的時(shí)候，他的《無(wú)極》剛剛上映并且承受了很多批評(píng)，您和他合作的時(shí)候沒(méi)有這個(gè)顧慮？

　　嚴(yán)：我只去做我認(rèn)為有價(jià)值的事情，我認(rèn)為“梅蘭芳”有價(jià)值寫(xiě)所以才去做這份工作�！稛o(wú)極》在國(guó)內(nèi)上映的時(shí)候，我正在非洲寫(xiě)《第九個(gè)寡婦》，國(guó)內(nèi)對(duì)這部電影怎么評(píng)價(jià)我一開(kāi)始不知道，也沒(méi)有去管。在我看來(lái)，能拍出《霸王別姬》、《荊軻刺秦王》，陳凱歌就是一個(gè)好導(dǎo)演，我就相信他，愿意和他合作。

　　記：那您怎么看待《無(wú)極》和后來(lái)的種種批評(píng)？

　　嚴(yán)：那一陣大家都在跟拍古裝大片，也不只是陳凱歌。不過(guò)，哪個(gè)男導(dǎo)演不愛(ài)玩兒，沒(méi)有一點(diǎn)古裝大片的情結(jié)？張藝謀、馮小剛、何平不是都拍了么，又有哪個(gè)導(dǎo)演沒(méi)有一兩部難受認(rèn)同的作品，李安還拍過(guò)《綠巨人》呢。

　　記：但這么多大導(dǎo)演拍古裝大片，為什么偏偏是《無(wú)極》會(huì)承受最多壓力？

　　嚴(yán)：對(duì)《無(wú)極》，不是說(shuō)這部電影不能評(píng)價(jià)，但后來(lái)網(wǎng)上弄起來(lái)的那些事情早就脫離了探討電影藝術(shù)本身。中國(guó)民眾有一種憤怒的情緒，說(shuō)是反對(duì)權(quán)威也好、仇富心理也好，有一種群體性的壓抑，這種從眾性的無(wú)意識(shí)集體情緒會(huì)因?yàn)橐粋�(gè)契機(jī)，變成一種巨大的憤怒，很有一種黑暗的爆發(fā)力，尤其是在網(wǎng)上，每個(gè)人都在那里打趣什么或者咒罵什么，發(fā)泄無(wú)名火，《無(wú)極》莫名其妙就成了犧牲品。至于為什么偏偏是陳凱歌，可能他吃虧就吃虧在太認(rèn)真、太嚴(yán)肅了，如果他對(duì)民眾的言論可以心態(tài)輕松一點(diǎn)，也許就完全不會(huì)有那些事情發(fā)生了。

　　創(chuàng)作《梅蘭芳》

　　陳凱歌要求要讓人物說(shuō)人話

　　記：您為了創(chuàng)作《梅蘭芳》，做了哪些功課？

　　嚴(yán)：我和梅蘭芳這個(gè)人物還真是有些緣分，其實(shí)十幾年前丁蔭楠導(dǎo)演就曾經(jīng)找我寫(xiě)《梅蘭芳》，當(dāng)時(shí)我看過(guò)一本《梅蘭芳全傳》，所以對(duì)這個(gè)人物的理解是有基礎(chǔ)的。這次和陳凱歌導(dǎo)演合作，我寫(xiě)第一稿的時(shí)候人在美國(guó)，每天去伯克萊大學(xué)的圖書(shū)館查有關(guān)梅蘭芳的資料，那里的文字資料和影像資料都非常全，但不讓借走，我就每天都去圖書(shū)館看資料，一邊看一邊想這個(gè)人物。

　　記：陳凱歌導(dǎo)演說(shuō)您定義的梅蘭芳是“溫柔的抵抗者”，為什么把他定位在這個(gè)點(diǎn)上？

　　嚴(yán)：我從來(lái)沒(méi)想過(guò)去定義一個(gè)人，我的習(xí)慣是寫(xiě)起來(lái)再說(shuō)。梅蘭芳是一個(gè)一生經(jīng)歷很豐富的人，不是我想把他寫(xiě)成一個(gè)什么樣的人，我選擇的都是覺(jué)得具有戲劇性又能打動(dòng)我的片段，可能寫(xiě)完了，導(dǎo)演或者其他人看出來(lái)這是一個(gè)怎樣的人�！皽厝岬牡挚拐摺边@個(gè)提法很不錯(cuò)，但也是我們回過(guò)頭來(lái)看人物，感覺(jué)出來(lái)的。

　　記：據(jù)說(shuō)在您之前陳凱歌導(dǎo)演已經(jīng)有一個(gè)初稿，兩個(gè)版本最大的區(qū)別在哪里？

　　嚴(yán)：陳凱歌在第一次找我的時(shí)候，給過(guò)我一個(gè)初稿，里面的敘事順序是比較跳越的，解構(gòu)主義的表現(xiàn)形式是現(xiàn)在好萊塢比較流行的人物傳記片拍攝方法。但凱歌導(dǎo)演和我都覺(jué)得，梅蘭芳的一生和時(shí)代的歷史是緊密相關(guān)的，他的個(gè)人命運(yùn)有很史詩(shī)性的厚重感，所以何必用“解構(gòu)”這種比較花哨的方式，我和凱歌導(dǎo)演達(dá)成一致：都覺(jué)得要返樸歸真，用最傳統(tǒng)的敘事方式去講述一個(gè)深厚、正面、樸素的梅蘭芳故事。

　　記：這種個(gè)人命運(yùn)結(jié)合時(shí)代大背景的史詩(shī)方式，很容易讓人想起《霸王別姬》，不擔(dān)心被說(shuō)重復(fù)么？

　　嚴(yán)：導(dǎo)演和我討論的時(shí)候，我們也談到了這個(gè)顧慮，但沒(méi)有辦法，這就是拍攝《梅蘭芳》最好的敘事方式，為了怕讓別人比較而放棄最適合的講述方式，這有些愚蠢。我和陳凱歌在創(chuàng)作《梅蘭芳》的時(shí)候，都是盡量把《霸王別姬》忘了。

　　記：導(dǎo)演在您創(chuàng)作劇本和臺(tái)詞的時(shí)候，有過(guò)什么要求？

　　嚴(yán)：凱歌就跟我說(shuō)，要讓人物們說(shuō)人話。我寫(xiě)劇本臺(tái)詞的時(shí)候，也沒(méi)什么特別的辦法，就去想像人物在當(dāng)時(shí)情境里的情緒。就好像孟小冬等梅蘭芳看電影那場(chǎng)戲，她說(shuō)：“要一個(gè)時(shí)辰我就等一個(gè)時(shí)辰，要等一個(gè)下午我就等一個(gè)下午”，我就是設(shè)身處地地去想她。我假設(shè)自己是孟小冬，那么我會(huì)這樣說(shuō)的。雖然孟小冬舞臺(tái)上扮的是氣宇軒昂的老生，但在戀愛(ài)的時(shí)候她也是個(gè)癡情、單純的小女人。

　　記：十三爺那句讓人印象最深的“輸不丟人、怕才丟人”，是怎么想出來(lái)的？

　　嚴(yán)：這句我記得不是我寫(xiě)的，應(yīng)該是導(dǎo)演后來(lái)自己加的。其實(shí)第七稿寫(xiě)完后我的工作就結(jié)束了，導(dǎo)演拍攝的時(shí)候肯定會(huì)根據(jù)演員和劇情，來(lái)對(duì)劇本再做調(diào)整。他的改動(dòng)地方很多。不少戲都刪了，也加了戲，比如福芝芳主動(dòng)去找孟小冬那場(chǎng)戲。

　　記：您定下寫(xiě)劇本的時(shí)候還沒(méi)有敲定扮演者，聽(tīng)到黎明出演的時(shí)候您什么反應(yīng)？

　　嚴(yán)：我開(kāi)始寫(xiě)劇本的時(shí)候，腦子里全都是看過(guò)的照片資料里，梅蘭芳十七八歲的樣子：如出水芙蓉、目光單純無(wú)辜。寫(xiě)劇本的時(shí)候腦子里并沒(méi)有哪個(gè)演員的影子，也沒(méi)想過(guò)誰(shuí)來(lái)演合適。我是寫(xiě)完第三稿的時(shí)候，陳凱歌給我看了一張照片，讓我猜那是誰(shuí)，我一看是個(gè)戲妝扮相很好看的旦角，我說(shuō)真不錯(cuò)，然后導(dǎo)演告訴我那時(shí)黎明，還跟我說(shuō)：“是不是把你也驚著了”。

　　記：那您怎么評(píng)價(jià)黎明的表演？您覺(jué)得他符合您心目中的梅蘭芳的形象么？

　　嚴(yán)：我覺(jué)得他演得非常好，比如說(shuō)那種無(wú)奈、淡泊的神情，還有和孟小冬分手的那場(chǎng)戲，讓人有天意弄人的感覺(jué)。我對(duì)他的表演是基本滿意的。記者 閻云飛