李小萌：幾乎在不同的歷史時(shí)期，謝晉導(dǎo)演都有作品？

　　侯克明：對(duì)。

　　李小萌：這是為什么？這個(gè)人什么樣的一種才能讓他可以做到這一點(diǎn)？

　　侯克明：像剛才朱時(shí)茂都在講這個(gè)事情，因?yàn)橹x晉是一個(gè)特別熱情的，你平常生活中會(huì)接觸到，就是幾個(gè)人一起談，肯定是一下子以他為中心。

　　朱時(shí)茂：他在任何時(shí)候，只要有他在，他就是中心，我覺(jué)得謝晉是一個(gè)極其聰明的人，當(dāng)時(shí)我們拍《牧馬人》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)實(shí)際上來(lái)說(shuō)，對(duì)右派方案這個(gè)事情還是半明半暗，當(dāng)時(shí)他拍這么一部電影，拍完了之后，為什么有的觀眾給我寫(xiě)信，十幾封信，他非常感動(dòng)。他連著看了這個(gè)電影，《牧馬人》，看電影看了七遍，因?yàn)榘阉�想說(shuō)的話一下說(shuō)出來(lái)了，所以當(dāng)時(shí)很叫響的其中一個(gè)原因。

　　李小萌：所以不僅僅是電影界的一棵參天大樹(shù)，對(duì)于文化界來(lái)講，在很多時(shí)候，他也是走在前沿的？

　　侯克明：對(duì)，他是一直走在前面，所以他的片子從五十年、六十年代、一直到八十年代，甚至于他到九十年代，1997年，香港回歸他還拍了一部片子《鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》，而這個(gè)片子還得了大獎(jiǎng)，所以他一直在勇往直前的工作，他特別熱情，他所有的片子，他都投入了滿腔熱情的工作，拍電影永遠(yuǎn)是困難。我們跟學(xué)生講說(shuō)，你講拍電影的時(shí)候，你別講困難，哪個(gè)導(dǎo)演都有困難。謝晉導(dǎo)演拍很多片子，像剛才朱時(shí)茂講的這些事情，像文革前他在拍《舞臺(tái)姐妹》的時(shí)候，就已經(jīng)定了要批判，所以那個(gè)片子到文革前都沒(méi)有演，拍出來(lái)之后就是毒草，供批判用，但是他咬牙堅(jiān)持拍完，他是以正面的、熱情的、積極的態(tài)度對(duì)待每一件事，對(duì)待每一個(gè)片子。所以人能當(dāng)成導(dǎo)演，能當(dāng)成大導(dǎo)演，畢竟有他性格的當(dāng)中這種優(yōu)勢(shì)，他的這種熱情，這種不怕苦，肯干，所以這種是他很好的性格，這樣能夠成就他。

　　蓋克：我非常贊同侯教授的觀點(diǎn)，包括我就在想，我們《高山下的花環(huán)》當(dāng)時(shí)的題材，它雖然是借助一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的背景，但是它寫(xiě)的不是戰(zhàn)爭(zhēng)，它寫(xiě)的是為國(guó)捐軀的戰(zhàn)士們的命運(yùn)和家屬的命運(yùn)，我覺(jué)得如果一個(gè)導(dǎo)演，他沒(méi)有對(duì)人民的愛(ài)，沒(méi)有對(duì)祖國(guó)的愛(ài)，沒(méi)有這份善良，他不會(huì)關(guān)注這樣的題材，他也不會(huì)把他的注意力，放在平民百姓的命運(yùn)上，實(shí)際上，當(dāng)時(shí)我們寫(xiě)的《高山下的花環(huán)》，它的著重點(diǎn)不在戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　侯克明：他那時(shí)候?qū)嶋H上寫(xiě)了，雖然有戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題，但是他更重要的是寫(xiě)這群戰(zhàn)士，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家都是經(jīng)歷過(guò)文革，所有的人都有自己家里面背后的那些苦難，但是大家都要把自己的苦難埋起來(lái)，然后為國(guó)奮斗，為國(guó)捐軀，他是寫(xiě)的這樣的故事。所以他在所有作品當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)都是屬于，就像魯迅講的直面社會(huì)，直面人生，他不回避社會(huì)的矛盾，他敢于寫(xiě)這些矛盾，這樣大家在看這些片子的時(shí)候，所以觀眾都能感同身受，所以大家都受感動(dòng)。

　　李小萌：侯教授還帶來(lái)了一本書(shū)頁(yè)都發(fā)黃的書(shū)，您想跟我們講的是什么？

　　侯克明：我想說(shuō)的就是，謝導(dǎo)孜孜追求，實(shí)際上他是有很豐富的積累的，謝導(dǎo)是我們國(guó)家，屬于第三代導(dǎo)演當(dāng)中不多的科班出身的導(dǎo)演，他以前是解放前國(guó)立劇專學(xué)習(xí)的，是那些洪森、焦菊隱這些大師，曹禺都給他上過(guò)課，所以他所有的片子，他在拍之前，他是有很好的文化準(zhǔn)備，而且他特別注重學(xué)習(xí)。

　　李小萌：您這本書(shū)就是謝晉導(dǎo)演的書(shū)？

　　侯克明：自己寫(xiě)的，叫做《我對(duì)導(dǎo)演藝術(shù)的追求》，這是1990年出的一本書(shū)，這本書(shū)里面匯集了他在歷史上的一些導(dǎo)演闡述、創(chuàng)作札記等等。他六十年代，當(dāng)時(shí)看了意大利新現(xiàn)實(shí)主義的影片《羅馬十一點(diǎn)》，當(dāng)時(shí)他研究這部電影，他寫(xiě)了很長(zhǎng)的讀書(shū)筆記，后來(lái)八十年代在電影藝術(shù)上發(fā)表過(guò)，看一部片子他寫(xiě)了多長(zhǎng)的筆記呢？發(fā)表三萬(wàn)五千字，相當(dāng)于一部電影劇本的長(zhǎng)度。他把整個(gè)《羅馬十一點(diǎn)》這部電影，怎么開(kāi)場(chǎng)的，怎么結(jié)局的，每個(gè)人物怎么出場(chǎng)，他穿什么樣的衣服，然后整個(gè)都分析得極其細(xì)致，所以他是特別注重學(xué)習(xí)的人。所以他能拍出這樣好的片子不是偶然的，一方面他是有激情，同時(shí)他是有積極細(xì)致的在做那些案頭工作，他是有很豐厚的這種文化準(zhǔn)備的。

　　李小萌：并不是說(shuō)因?yàn)橛胁湃A而沒(méi)有這兒刻苦的功課去做。

　　侯克明：對(duì)，他是做了刻苦的功課。

　　李小萌：另外我們看到這相冊(cè)也有歷史了，是朱時(shí)茂帶來(lái)的，里面有什么樣珍貴的照片？

　　朱時(shí)茂：這個(gè)是拍攝《牧馬人》的時(shí)候，我們和導(dǎo)演、叢珊，還有制片主任、副導(dǎo)演，還有牛犇老師，就是我們所謂的肅正老師，還有余老師。

　　李小萌：把它轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)給我們鏡頭看一下。

　　朱時(shí)茂：你看這個(gè)是我們當(dāng)時(shí)。

　　李小萌：黑白照片。這是生活中的衣服？

　　朱時(shí)茂：那個(gè)基本上是戲里頭的，拍完了戲了，和他們當(dāng)?shù)氐�，我們演員、導(dǎo)演和當(dāng)?shù)啬翀?chǎng)的干部一起拍的一張照片。

　　李小萌：但是謝晉導(dǎo)演穿的應(yīng)該是生活中的服裝，跟你們自戲服差不多。

　　朱時(shí)茂：對(duì)。

　　李小萌：都很年輕，那時(shí)候。

　　朱時(shí)茂：都很年輕。

　　李小萌：一直留著，這照片。

　　朱時(shí)茂：那張照片一直留著。這兩張照片就是謝晉從影五十周年的時(shí)候，我們?cè)谝黄�，他在杭州搞活�?dòng)，我去參加他這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候拍的照片，其他都沒(méi)有了，這些都是在，其他這就是劇照了。

　　李小萌：像你們平常這種見(jiàn)面，這樣的照片應(yīng)該并不少，為什么這張要特別留住呢？

　　朱時(shí)茂：因?yàn)橹x晉從影五十周年的時(shí)候，我覺(jué)得我還為他做了一點(diǎn)事。

　　李小萌：把那個(gè)沒(méi)請(qǐng)他吃飯的遺憾補(bǔ)上。

　　朱時(shí)茂：第一，是叢珊當(dāng)時(shí)在法國(guó)，他找不著她。另外法國(guó)的經(jīng)濟(jì)我也不知道怎么樣，叢珊的經(jīng)濟(jì)情況我也不知道怎么樣，你想從邀請(qǐng)她，從法國(guó)回來(lái)，來(lái)回機(jī)票，當(dāng)時(shí)來(lái)是也算是挺貴的了，那時(shí)應(yīng)該說(shuō)是十幾年前，他說(shuō)你能找到叢珊，我說(shuō)能找到。他也不知道她的經(jīng)濟(jì)情況怎么樣，后來(lái)我說(shuō)謝導(dǎo)這樣吧，我聯(lián)系到她，她的來(lái)回路費(fèi)我給她出，這樣我就把叢珊邀請(qǐng)回來(lái)，一塊帶著她到杭州來(lái)參加的謝晉從影五十周年的活動(dòng)。

　　李小萌：實(shí)現(xiàn)了謝導(dǎo)演一個(gè)心愿。

　　朱時(shí)茂：小蓋認(rèn)識(shí)謝晉還是我介紹她。

　　李小萌：這么有緣分，有淵源的。

　　蓋克：剛才在追思會(huì)上我還在想這件事，我也講了，我就說(shuō)這個(gè)緣分是朱時(shí)茂給我認(rèn)識(shí)謝導(dǎo)，當(dāng)時(shí)也是幾分鐘，我記得到你房間去，你把我領(lǐng)到你房間去，大概一兩分鐘，后來(lái)過(guò)了一兩個(gè)月，我當(dāng)時(shí)在現(xiàn)在的國(guó)家話劇院，我當(dāng)時(shí)當(dāng)話劇演員，就聽(tīng)到我們劇院的人說(shuō)謝導(dǎo)到咱們劇院來(lái)了，說(shuō)來(lái)找演員，而且還提到你，我當(dāng)時(shí)就有點(diǎn)呆了，我說(shuō)兩三分鐘，而且也沒(méi)跟我講話，當(dāng)時(shí)，我也不知道人家要不要，看沒(méi)看上我，他直接就到我們劇院去了，后來(lái)看了一些演員之后，最后還是定的我。我們劇院當(dāng)時(shí)還有一個(gè)小笑話，就覺(jué)得謝晉導(dǎo)演選人選錯(cuò)了，說(shuō)我是一個(gè)非常前衛(wèi)的人，比較現(xiàn)代的人，要演一個(gè)特別純樸，善良農(nóng)村的這個(gè)角色，他們認(rèn)為他這回一定是失誤的。后來(lái)我經(jīng)過(guò)這么多年對(duì)謝晉的認(rèn)識(shí)，對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得他選我，當(dāng)時(shí)選的是我柔弱的氣質(zhì)，他要讓這樣一個(gè)弱女子，當(dāng)時(shí)也比較纖弱，比較小，比較瘦弱，要擔(dān)起失去丈夫，要照顧老人，和照顧懷抱中，襁褓中的孩子，要讓他有一種悲劇的美，我就說(shuō)藝術(shù)家，大家就大在這兒，他從各個(gè)方面，要望著他要達(dá)到的這種藝術(shù)境界去追求。

　　李小萌：就是選演員的目光非常敏銳，感覺(jué)抓很準(zhǔn)，而且過(guò)目不忘，甭管剛?cè)�年，他還記得。

　　侯克明：謝導(dǎo)一輩子培養(yǎng)了這么多明星，很多人都是他捧出來(lái)的，他看演員是最準(zhǔn)的，我們給學(xué)生講課都這樣，謝導(dǎo)選演員的，最著名的就是像當(dāng)時(shí)祝希娟老師，祝希娟老師當(dāng)時(shí)在讀書(shū)，當(dāng)時(shí)謝晉要拍《紅色娘子軍》，然后要選吳瓊花，但是吳瓊花這個(gè)人物，當(dāng)時(shí)導(dǎo)演闡述寫(xiě)什么，這個(gè)人最主要是她要有反抗精神，還有一雙火辣辣的眼睛，她的眼睛要冒火一樣，要反抗，找什么樣的人呢？他不知道，但是有一天到上戲的時(shí)候，偶爾碰到這個(gè)人，他一眼就看中了，就是她。所以他看演員特別準(zhǔn)。

　　蓋克：對(duì)藝術(shù)感知特別準(zhǔn)。

　　侯克明：對(duì)。

　　朱時(shí)茂：感覺(jué)這個(gè)是很難學(xué)到的，這個(gè)是一種人的感覺(jué)。

　　蓋克：天賦。

　　朱時(shí)茂：天賦。

　　李小萌：今天特別感謝三位，幫我們描述了一個(gè)非常豐富、豐滿的謝晉導(dǎo)演的形象，他走的很匆忙，如果說(shuō)他還能夠回到我們中間，見(jiàn)到他，有什么話想對(duì)他講嗎？

　　蓋克：我記得他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)他是為電影而生，我覺(jué)得他驗(yàn)證了他的這句話，他用他一生的時(shí)間，一生的努力，一生的追求走完了他電影人的道路。所以我想跟他說(shuō)，我說(shuō)我會(huì)不負(fù)他的重望，在我未來(lái)的生活和生命里，以他為榜樣，繼續(xù)走我們電影應(yīng)該走的路，追求我們所要追求的，以他為榜樣吧。

　　朱時(shí)茂：如果謝導(dǎo)還在，我最想請(qǐng)他吃一頓他最想吃的飯菜，最想請(qǐng)他喝一頓他最想喝的酒。

　　李小萌：侯教授。

　　侯克明：謝導(dǎo)還在，還真是想跟他再聊天，要跟謝導(dǎo)聊天，你真的聊完之后你獲得力量，你要能當(dāng)導(dǎo)演的話，你跟他聊完之后你就想趕緊拍戲，所以我想跟他聊天，也想讓我的學(xué)生們?nèi)ヒ?jiàn)見(jiàn)謝導(dǎo)，跟他聊天，什么樣的導(dǎo)演，看看謝導(dǎo)就知道，這就是導(dǎo)演。

　　李小萌：有人說(shuō)一位好的導(dǎo)演，偉大的導(dǎo)演，他的作品必定是和國(guó)家的歷史相榮，命運(yùn)與共，和一代一代的人，在精神上可以產(chǎn)生共鳴，讓我們共同祝愿謝晉導(dǎo)演一路走好，謝謝三位，謝謝。