廣東省總工會(huì)副主席孔祥鴻，昨天代表省總工會(huì)發(fā)布調(diào)查：張茵任董事長(zhǎng)的玖龍紙業(yè)不是“血汗工廠”。

　　省總工會(huì)是如何得出這個(gè)結(jié)論的？為何要站出來(lái)為企業(yè)說(shuō)話(huà)？經(jīng)營(yíng)者從中可以得到哪些啟發(fā)？雙方還要不要就《勞動(dòng)合同法》再PK一次？就此，羊城晚報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)了孔祥鴻，請(qǐng)他細(xì)說(shuō)幕后的特別故事。

　　1 關(guān)于調(diào)查：這不是張茵公關(guān)的結(jié)果

　　羊城晚報(bào)：你是什么時(shí)候知道玖龍紙業(yè)被指責(zé)為“血汗工廠”的？

　　孔祥鴻(以下簡(jiǎn)稱(chēng)孔)：香港學(xué)生組織SACOM公布調(diào)查后，我很快就從互聯(lián)網(wǎng)上看到了。當(dāng)時(shí)我的第一反應(yīng)是，僅從SACOM調(diào)查的情況看，還不能過(guò)早下這樣的結(jié)論。

　　羊城晚報(bào)：為什么省總工會(huì)要回應(yīng)SACOM的調(diào)查？

　　孔：先聲明，這絕不是張茵做了什么公關(guān)。

　　SACOM今年4月12日發(fā)布報(bào)告，到4月21日，他們向省總工會(huì)寄來(lái)了調(diào)查報(bào)告的副本，要求省總工會(huì)認(rèn)同其結(jié)論，并對(duì)玖龍紙業(yè)等做出處理。同時(shí)，這件事情通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)廣泛傳播，在社會(huì)上產(chǎn)生了很大反響。按照省有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的要求，4月24日工會(huì)趕去實(shí)地調(diào)查，后來(lái)我又帶隊(duì)去了兩次。既然調(diào)查，就要客觀公正地對(duì)待企業(yè)，給出一個(gè)實(shí)事求是的說(shuō)法。

　　2　關(guān)于定性：香港學(xué)生組織自相矛盾

　　羊城晚報(bào)：為什么玖龍紙業(yè)不是“血汗工廠”？

　　孔：SACOM的調(diào)查方法是零碎的、片面的。事后，我們也與SACOM進(jìn)行了座談，他們承認(rèn)從來(lái)沒(méi)有進(jìn)入過(guò)工廠，只是向進(jìn)出大門(mén)的一些人了解了情況(見(jiàn)本報(bào)5月13日?qǐng)?bào)道)。而我們?cè)谌�部的�?chē)間和宿舍、辦公室都看過(guò)，還調(diào)閱了他們的檔案，包括對(duì)外保密的總經(jīng)理辦公會(huì)議紀(jì)要。我們還找企業(yè)干部談話(huà)，在玖龍的7480名員工中，每50個(gè)人等距離抽樣座談、個(gè)別談話(huà)。

　　說(shuō)人家是“血汗工廠”，總得有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，SACOM承認(rèn)他們沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。既然沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，又扣上“血汗工廠”的帽子，就自相矛盾了。

　　我們認(rèn)為“血汗工廠”標(biāo)準(zhǔn)大體有四個(gè)：不簽勞動(dòng)合同；不參加社保；強(qiáng)迫勞動(dòng)；惡劣的生產(chǎn)條件，危及職工身心和生命安全。同時(shí)，還可以參照國(guó)際勞動(dòng)組織“體面勞動(dòng)”的標(biāo)準(zhǔn)。

　　通過(guò)慎重的調(diào)查，香港學(xué)生組織認(rèn)定其為“血汗工廠”的16個(gè)依據(jù)，有三到四個(gè)是存在的，比如罰款、工傷比較嚴(yán)重等，但其他十多個(gè)都是失實(shí)、片面的。還有兩個(gè)情況，一是玖龍雖然使用勞務(wù)派遣工，但比例不高，且比較注意保護(hù)其權(quán)益；二是這幾年玖龍為職工福利投入了差不多兩億元，這證明企業(yè)沒(méi)有損害員工利益的故意。

　　我們認(rèn)為，玖龍紙業(yè)在管理上存在問(wèn)題，一定程度上損害職工的合法權(quán)益，但總體上是一家比較好的企業(yè)，不能說(shuō)是“血汗工廠”。

　　3 關(guān)于啟示：遭受冤枉張茵備感委屈

　　羊城晚報(bào)：現(xiàn)在的結(jié)果會(huì)不會(huì)是企業(yè)事后裝模作樣，應(yīng)付工會(huì)的檢查？

　　孔：我想不能帶著有色眼鏡去看企業(yè)，比如被質(zhì)疑的飯菜貴問(wèn)題，我在飯?zhí)贸粤藘纱�，每次都是臨時(shí)決定，自己去排隊(duì)打飯了解的。更重要的是上面提到的，我們特別注重科學(xué)的調(diào)查方法。

　　羊城晚報(bào)：玖龍福利投入不少，卻被指“血汗工廠”，你覺(jué)得有何啟示？

　　孔：張茵為此覺(jué)得很委屈，但這與企業(yè)的快速擴(kuò)張而管理團(tuán)隊(duì)、觀念意識(shí)跟不上有很大關(guān)系。玖龍目前在國(guó)內(nèi)同行中是最大的，發(fā)展過(guò)程也就十多年。盡管企業(yè)在福利上投入不少資金，但在管理方法上卻不顧職工的感受，職工被罰，心中不服氣，有外人調(diào)查，自然就會(huì)就將這些不滿(mǎn)發(fā)泄出來(lái)。將來(lái)的玖龍，應(yīng)該確立“以職工為本”的管理思想，否則還可能出現(xiàn)問(wèn)題。

　　羊城晚報(bào)：可以肯定，問(wèn)題比玖龍紙業(yè)嚴(yán)重的企業(yè)還有不少，是不是也該查查它們？

　　孔：目前確有不少企業(yè)存在損害職工權(quán)益的問(wèn)題，有些還比較嚴(yán)重，我們也不可能每個(gè)企業(yè)都這樣去檢查，怎么辦？工會(huì)希望用三年左右的時(shí)間，在全省建立比較完善的“勞動(dòng)關(guān)系預(yù)警網(wǎng)絡(luò)”�；鶎庸�會(huì)主席也是本企業(yè)勞動(dòng)者，要求其挺身而出確有很多困難，但我們可以由上級(jí)工會(huì)替代履行為職工維權(quán)的職責(zé)。通過(guò)預(yù)警網(wǎng)絡(luò)，要求基層工會(huì)主席定時(shí)上報(bào)企業(yè)是否有重大勞動(dòng)糾紛、是否出現(xiàn)危及職工生命安全的隱患等，保持信息暢通，使問(wèn)題能及時(shí)得以發(fā)現(xiàn)和糾正。

　　4 關(guān)于原則：絕不袒護(hù)任何一方錯(cuò)誤

　　羊城晚報(bào)：這次你站出來(lái)為張茵說(shuō)話(huà)，很多人表示不解。

　　孔：如果扯到上次的PK，完全可以把玖龍存在的問(wèn)題放大，但中國(guó)的工會(huì)不會(huì)這樣做。我們認(rèn)為，中國(guó)的勞資矛盾是人民內(nèi)部矛盾，非對(duì)抗性的，工會(huì)“要維護(hù)職工合法權(quán)益，促進(jìn)企業(yè)健康發(fā)展”，以法律為準(zhǔn)繩，以事實(shí)為根據(jù)，老板違法不放過(guò)，職工有錯(cuò)不袒護(hù)。我們要給企業(yè)客觀、公正的評(píng)價(jià)，不是把企業(yè)一棍子打死，而是促進(jìn)企業(yè)構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，讓企業(yè)為國(guó)家做出更大的貢獻(xiàn)。

　　羊城晚報(bào)：還準(zhǔn)備與張茵就《勞動(dòng)合同法》PK嗎？

　　孔：我想不用了(笑)。有些企業(yè)經(jīng)營(yíng)者或是沒(méi)有認(rèn)真學(xué)習(xí)《勞動(dòng)合同法》，或是被誤導(dǎo)，對(duì)法律存在誤解、誤讀。通過(guò)這件事情，玖龍紙業(yè)的管理層承認(rèn)對(duì)《勞動(dòng)合同法》學(xué)習(xí)理解得不夠，對(duì)工會(huì)的整改意見(jiàn)表示完全接受。

　　我們感覺(jué)到這件事對(duì)張茵觸動(dòng)很大，包括以前對(duì)《勞動(dòng)合同法》的誤讀，她都有所認(rèn)識(shí)。她說(shuō)，希望在工會(huì)的幫助下，將玖龍紙業(yè)辦成一個(gè)保護(hù)職工權(quán)益的“明星企業(yè)”。

　　背景：香港學(xué)生組織可能被利用

　　孔祥鴻透露，參與調(diào)查的SACOM組織接受某人權(quán)基金會(huì)贊助，并聘各國(guó)若干大學(xué)教師為顧問(wèn)�！八麄兊恼{(diào)查發(fā)布后，馬上提出抵制中國(guó)的‘血汗工廠’，關(guān)注中國(guó)的人權(quán)問(wèn)題，這個(gè)時(shí)機(jī)與西藏拉薩暴力事件后一些西方勢(shì)力的聲音相巧合，成為他們指責(zé)中國(guó)人權(quán)問(wèn)題的‘炮彈’�！笨紫轼欉�透露，在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f至廣州、深圳之前，某國(guó)際反華組織聯(lián)合香港工會(huì)，打算在廣深派發(fā)有關(guān)“血汗工廠”的傳單，“這不是太巧合了嗎”？

　　他說(shuō)，企業(yè)應(yīng)該接受監(jiān)督調(diào)查，但調(diào)查者不能將事實(shí)擴(kuò)大化，“有香港工會(huì)的人士告訴我，整件事情很復(fù)雜”。(文安)

　　孔祥鴻PK要求被張茵婉拒

　　今年“兩會(huì)”期間，因提出廢止無(wú)固定期限合同并修改《勞動(dòng)合同法》部分條款，全國(guó)政協(xié)委員、前女首富、東莞玖龍紙業(yè)董事長(zhǎng)張茵成為萬(wàn)眾聲討的“有產(chǎn)階級(jí)”代言人。作為工人代言人的廣東省總工會(huì)副主席孔祥鴻經(jīng)過(guò)詳盡調(diào)查，在掌握企業(yè)并未因《勞動(dòng)合同法》實(shí)施增高成本的事實(shí)后，邀請(qǐng)張茵現(xiàn)場(chǎng)PK《勞動(dòng)合同法》，網(wǎng)上網(wǎng)下，全國(guó)勞動(dòng)者歡聲雷動(dòng)。張茵得知后，以“工作很忙”為由婉拒。

　　這次孔祥鴻帶隊(duì)調(diào)查玖龍紙業(yè)，幾次見(jiàn)面時(shí)，張茵都因調(diào)查的客觀公正而流淚表示感謝。工會(huì)勸導(dǎo)她多學(xué)法，不要道聽(tīng)途說(shuō)人云亦云，對(duì)她觸動(dòng)很大。(文安)