李小萌：但是現(xiàn)在通常說納斯達克創(chuàng)立以來沉寂差不多二十年，才有一個突然的增長，后來這個泡沫破滅之后又開始慢慢往上爬升，我們怎么能夠避免出現(xiàn)這樣的情況，能不能避免？

　　歐陽澤華：美國納斯達克的騰飛和起步也得益于新經濟，尤其是所有的IT熱潮、浪潮，最后它從五千多點下降到兩千多點，也是因為IT泡沫的破滅。從我們來講，我們借鑒海外的經驗，主要是把好兩個準入，一個就是上市企業(yè)的準入。剛才談到了我們要設一個比較高的門檻。第二是把好投資者的準入，就是做好投資者風險教育，并且在投資者介入創(chuàng)業(yè)板市場的時候，我們可以來考慮設立一定的交易的門檻，這樣從兩個角度，我們想能夠共同防范風險。

　　在此次推出的《創(chuàng)業(yè)板上市管理辦法(征求意見稿)》中，最受各個創(chuàng)業(yè)企業(yè)關注的就是企業(yè)申請上市的標準�？紤]到不同類型創(chuàng)業(yè)企業(yè)的需求，特別設計了兩套在創(chuàng)業(yè)板上市的標準。

　　第一套要求發(fā)行人最近兩年連續(xù)盈利且凈利潤累計不少于一千萬元，而且持續(xù)增長。

　　第二套要求發(fā)行人最近一年盈利且凈利潤不少于五百萬元，而且最近一年營業(yè)收入不少于五千萬元，最近兩年營業(yè)收入增長率均不低于百分之三十。

　　對于準備申請上市的所有創(chuàng)新企業(yè)來說，這兩套標準就成為企業(yè)是否具備申請資格的底限。

　　李小萌：現(xiàn)在我們還得強調，是這個創(chuàng)業(yè)板上市的管理辦法在征詢意見，我想大家也想知道的是征詢意見的渠道都有什么，哪些不同利益群體的聲音可以傳到證監(jiān)會這邊，可以作為參考，從而去對這個管理辦法進行更準確的調試？

　　歐陽澤華：應該說這個征求意見可以說是叫全社會的，我們除了在網站公布以外，還準備和交易所，還有中介機構召開若干批次的座談會，這樣既有廣泛地聽取意見，也有比較集中的方式來聽取專家的意見，我想這個面信息面應該是比較大的。

　　李小萌：一場電視節(jié)目錄制現(xiàn)場提的意見會作為你們借鑒的意見嗎？

　　歐陽澤華：也是。

　　宋麗萍：這也是一個重要渠道。

　　李小萌：所以我們也有準備。在演播室現(xiàn)場我們還請到了三位來賓，介紹一下，其中一位是即將準備在創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)代表，王冠一董事長，歡迎您。另外一位應該算是券商的代表，是何偉，也是總裁了，歡迎您。還有一位應該說會專門投資有成長性中小企業(yè)的這種風險投資商的代表，陳浩，歡迎您。今天三位責任非常重大，因為在這個征詢意見稿剛剛出來的時候，各個方面的意見剛才歐陽主任也說了，很重要，所以我們要聽到來自你們不同代表的不同群體的聲音。我們先問問王總，準備在創(chuàng)業(yè)板上市，您準備了多長時間了？

　　王冠一：八年。

　　李小萌：八年了。八年等著這一天啊？

　　王冠一：準確地講不能說是等著這一天，其實這一天到這么快地來，我還是比較意外的，確實是這樣。現(xiàn)在其實我有這么幾個問題想問一下，一個就是說不知道第一批是不是發(fā)出來，推行第一批企業(yè)拿出來發(fā)行的時間不知道現(xiàn)在有沒有一個安排。我還想對后邊的同學們說一句話，我對這個創(chuàng)業(yè)板的理解就是說，我是用我的經歷說，如果說以前上一星期我們學習或者是畢業(yè)了以后，可能主要選擇的是兩個吧，一個是進一些大企業(yè)、大機構，另外政府公務員，從下星期開始，只要你有想法，有一點技術，有一點成果，好好學習，哪怕有一點創(chuàng)意，可以選擇創(chuàng)業(yè)，就是多了一條路。

　　李小萌：鼓勵大家創(chuàng)業(yè)。而且有了創(chuàng)業(yè)板之后更是對這方面的一個激勵。我們就請臺上嘉賓回答您的問題。

　　歐陽澤華：時間問題。今年溫家寶總理在政府工作報告當中，在談到2008年政府的九項工作安排當中，在第五項，花了66個字專門談到了資本市場，他提到了優(yōu)化市場結構，建立創(chuàng)業(yè)板市場，我請大家關注，作為2008年的一項工作，已經是向世界宣告了，所以這點來講應該說年內推出創(chuàng)業(yè)板已經是一個公開的共識，但是具體時間的把握，應該說取決于創(chuàng)業(yè)企業(yè)的準備情況，保薦機構盡職的調查情況，還有當時國家金融市場情況。

　　李小萌：您說的第三點理由大家很關心，就是當時國家金融市場的情況，現(xiàn)在大家在說，在這個主板市場，在四千點以下的時候推創(chuàng)業(yè)板是不是不太合時機？這您怎么看？

　　歐陽澤華：無論是股指期貨或創(chuàng)業(yè)板，沒有一個和指數(shù)的點位有一個邏輯關系，更沒有說四千點和三千點的這么一個對應關系，因為這純粹是一個理論性的研究，我個人不同意這么一個判斷。

　　李小萌：或者有的股民是說現(xiàn)在就連主板市場資金都不是那么有動力了，都不那么充足了，您又生出一個創(chuàng)業(yè)板，把資金都吸引過去，我們這邊要想反彈更難了。

　　歐陽澤華：我認為可能這是靜止地看市場的一個角度，也是一個觀點，但是我覺得如果說把市場資金量比作一杯水，確實如果喝水的多了，水就不夠了，所以我想這些投資者是這么個認識。其實從市場出現(xiàn)的第一天起，我們資本市場的資金就不是一杯水，它是一口井，只要你有信心，這個井里的水就源源不斷地冒出來，因為這個井的水的來源來源于幾個，一個是我們國家宏觀經濟每年保持從今年開始保持百分之八左右的增長速度，老百姓的財富效應逐步顯現(xiàn)，居民的投資理財?shù)男枨笥绕湓谌司鵊DP接近三千美元的情況下，這種投資需求是一個內在需求，非常旺盛，所以這就解決了這個所謂資金的增量問題。第二就是我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板本身和主板是個良性互動，剛才我們還沒有談到，在我們的IPO(股票首次公開發(fā)行)辦法里面有一句話，我們提到未來要創(chuàng)業(yè)板和主板之間要有一個轉板機制，未來有一批優(yōu)秀的公司按照我們轉板機制的要求是可以輸送到我們的主板市場的，也就是說主板市場為了有一批優(yōu)秀的公司逐步加入，這樣會提升投資者對主板市場的關注，我想從這個角度來看應該說是好事。

　　宋麗萍：創(chuàng)業(yè)板對主板的影響，我覺得這個問題是非常重要的問題，但是需要具體情況具體分析，比如說創(chuàng)業(yè)板本身規(guī)模是比較小的，像王總這個企業(yè)都比較小，籌資規(guī)模也不會很大，就拿中小板為例，中小板是每家IPO(股票首次公開發(fā)行)的時候平均籌資額，就是一般的企業(yè)，除了特殊企業(yè)之外，就是兩三個億。第二點，目前咱們市場，歐陽主任說了，資金到底是缺資金還是缺信心，這個當然是仁者見仁，智者見智，同時我覺得還有一個重要的問題值得我們去分析，如果這個時候我們不推出創(chuàng)業(yè)板，我們得到的負面影響是什么？比如剛才大家都說了，阿里巴巴、百度，我們天天用的，消費者全在國內的企業(yè)都在海外上市，如果我們不推創(chuàng)業(yè)板，我們大量優(yōu)質的上市企業(yè)都到海外去上市，我們就分享不到這些高成長企業(yè)的利潤，所以這筆賬怎么算？

　　李小萌：我們推出創(chuàng)業(yè)板了，優(yōu)質企業(yè)就一定會留在國內上市，而不會再去向往納斯達克嗎？

　　宋麗萍：那你就問問王總他們，像很多企業(yè)確實是這樣，2005年到2006年，再到2007年，就是兩年，我們有二百多家企業(yè)到海外去上市了，再往前，我們三大網站，新浪、網易、搜狐都在納斯達克上市，還有我們替代能源的龍頭，無錫尚德在紐約上市，后來又有幾家太陽能的企業(yè)到那兒上市，所以這些企業(yè)就是說你如果創(chuàng)業(yè)板再不推出，就都出去了。您剛才提到的納斯達克也好，倫敦交易所也好，包括日本交易所、香港交易所，在國內都派成立代表處，都在國內在推廣，在拉上市資源，我們在訪問企業(yè)的時候，有的時候都能碰著他們，其實這個上市資源能留在國內，我覺得對我們國家各方面的發(fā)展都是很重要的。

　　李小萌：這個問題我們就問一下作為投資商的風險投資商的陳浩吧，您投資的這些中小企業(yè)，您鼓勵他們是去海外的這種創(chuàng)業(yè)板上市呢，還是鼓勵他們在國內？

　　陳浩：當然從這幾年中國資本市場的發(fā)展和剛才提到的監(jiān)管機構，在創(chuàng)業(yè)板、中小板這些方面的這種努力，我們現(xiàn)在的主導的意見是希望我們投資的企業(yè)在國內自己的資本市場上上市。

　　李小萌：理由呢？

　　陳浩：我覺得最重要的是兩點，其實剛才王總講的里邊也都已經提到了，第一就是我們投資大量的中國自己的創(chuàng)新型這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)，他們的市場產品服務都是面對中國本土的為主吧，在中國自己的資本市場上市，使得投資者也更能更好地了解和理解這個公司和他們的業(yè)務，如果去美國上市，很多的買股票的股民其實并不了解這個公司，因為是一個中國的公司，不了解它的產品，它的市場。這個時候容易受到一些其它的消息面的影響，使得這個公司的股價發(fā)展本身受到一些不利影響。第二個因素就是剛才提到的成本問題，想象得到，我們還得飛到美國去，要做路演，要去見投資人，這花的代價也是很大的。

　　李小萌：有沒有算過細賬，這個成本差多少？

　　陳浩：至少五倍以上，上市的成本或者是每年維持一個上市公司的成本至少五倍以上。當然創(chuàng)業(yè)板這邊，中國正在準備推出當中，對成本這方面的預算我還不好估計，但從中小板跟去美國納斯達克上市的費用來比較，五到十倍吧。

　　李小萌：聽上去都是創(chuàng)業(yè)板上市好的一面，那您有什么問題要問我們兩位來賓，同時您的這個征求意見稿有什么意見？

　　陳浩：我的問題還是更關注在監(jiān)管這個方面，在這個標準里邊。第一個就是說，我會在我們投資的這些創(chuàng)新型企業(yè)里面，成長性的要求，作為我，作為股東或者風險投資者來講，也是非常之高的，我們每年投資的這些公司的成長性，一般都在50%甚至百分之百以上的這種成長性的要求，在這一點上我也看到，標準里面提到了一個成長30%以上的這么一個基本要求，其實對我們投資的標準還會比這個要高得多，所以這一點我不知道這個30%背后的原因是什么。

　　李小萌：您希望更高嗎？

　　陳浩：我們的看法來講這些創(chuàng)新型企業(yè)，它其實成長性應該是更高的。甚至上市以后獲得這些資源以后，甚至有可能要更高的這種成長。這是關心的一點，這可能覺得跟這個指標還高了的不太一樣。另外一方面就是收入的規(guī)模，上市公司主板上毋庸置疑，要有一個很大的規(guī)模，但是創(chuàng)新型企業(yè)一般在頭兩年，它的產品出來，進入市場頭兩年，它的營業(yè)收入規(guī)模通常不會非常之大，但它的成長性會很高，比方說第一年一千萬的收入，第二年兩千萬，第三年四千萬，因為我也看到標準里面提的五千萬的收入規(guī)模，所以這兩個指標之間的關聯(lián)性，可能提這個問題比較技術化。

　　李小萌：我能不能簡單翻譯一下，就是希望把這個起點定得低一點，但把這個增長的幅度定得高一點？

　　陳浩：對，這是我想的，通俗講就是這么一個想法。

　　宋麗萍：我覺得陳總講的可能是從自己聯(lián)想投的企業(yè)，我不知道你的行業(yè)跨度有多大，我們這次在總結海外三十多年的經驗教訓當中，有一個重要一條就是行業(yè)覆蓋面一定要廣，因為整個企業(yè)，尤其是創(chuàng)新企業(yè)波動特別大，經營的波動特別大，比如電子行業(yè)說不行就不行了，信息行業(yè)，現(xiàn)在生物行不行，一些新的能源、新材料，甚至我們最近搞的新農業(yè)，面廣一些，是不是更穩(wěn)健一些，對我們創(chuàng)業(yè)板穩(wěn)步地運行，我們考慮可能更有利一些，因此這30%的增長幅度考慮的背景有這樣一個因素，不僅僅考慮成長性特別高的某一部分的行業(yè)企業(yè)，而是考慮更多的行業(yè)企業(yè)。第二點，您的意思是說把五千萬稍微降低一點，把30%適當提高一點，我覺得這個意見可能也可以考慮。再把我們的庫再測算一下，我們深交所大概有三千家?guī)�，這個基礎是從科技部的一萬五千家的企業(yè)數(shù)據庫里邊提煉出來的，再重新再測算一下，這次征求意見我覺得最重要就是這個標準，標準看能不能，我們其實也是不是有十分的把握，就是聽聽看像陳總這樣專家的意見，從自己的實際出發(fā)，因為他們對號入座，你設的標準，我投的企業(yè)，有沒有可能上，我覺得這種意見是非常寶貴的。

　　李小萌：現(xiàn)在作為券商代表的何偉何總，您還沒發(fā)言，您對這個征求意見稿的您的意見，特別是當您把自己作為券商對號入座之后，您關注的是什么？

　　何偉：要說到問題，就從保薦機構本身來看，我們在主板，不管是大的主板還是中小板主板中的一種，在這個整體的工作中，我們有自己的按照中國證監(jiān)會的要求，有自己的保薦制度，這個保薦制度是針對主板為基礎的，它是跟主板銜接的，但是這個創(chuàng)業(yè)板是完全區(qū)別于主板的另外一個板，它不是小中小板，是一個高風險、高回報的這么一個市場，這么一個板塊，這樣這個保薦責任或者保薦制度里面的很多東西應該有配套的，跟創(chuàng)業(yè)板相適應的，我們正在期待陸續(xù)、持續(xù)的一些細則和跟這個所相銜接的一些保薦責任、保薦制度、保薦要求的出臺。

　　李小萌：我覺得對券商來講肯定也是機遇和挑戰(zhàn)并存的，您感受到的壓力主要是在哪兒？

　　何偉：我覺得從壓力來說，一個方面，保薦機構要對這些自主創(chuàng)新能力很強，而且成長性很好的這些企業(yè)，對他們的行業(yè)，剛才宋總也講到了，其實整個征求意見稿里面覆蓋面很廣，它更多的實際上我們感覺到，它強調了對于一些有高度成長性的。另外盈利模式也是很新的，自主創(chuàng)新能力也是很新的，同時行業(yè)也是有比較超前的這種成長性的，這些企業(yè)總體要對它有一個判別，這就要求我們在原來做主板這個基礎上，對新的盈利模式，對新的行業(yè)、新的發(fā)展，我們原來叫好多新經濟，對這個方面要提升自己的學習水平，也要求對這些預見能力和他們的成長性的判斷，和盡職調查的能力和判斷水平都要有一個提高，這是對我們做保薦機構新的挑戰(zhàn)。同時從另外一個角度來講，我們也覺得責任重大，我們剛才講的可能都是它的成長性，都是它美好的未來，但是一定要意識到，創(chuàng)業(yè)板跟主板最大的區(qū)別，它同時有血淋淋的風險性，因此我們在自身的能力方面要求有個提高，也跟廣大投資人士說一下，你們一定要對這個有個清醒的認識，風險自擔，同時要有判別能力，作為中介機構、保薦人，我們一定會在保薦的過程中，在持續(xù)的責任中，和未來的投資者教育方面，擔起我們的責任。

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